Фрагмент из вопросов и ответов «7or» в клубе "Дуплекс" с представителем АНК Арамом Манукяном.

- 11 ноября в последней части выступления Левона Тер-Петросяна на собрании актива АНК упоминалось имя Егиазара Айнтапци. Это было предложение Левона Тер-Петросяна, направленное Сержу Саргсяну  о сотрудничестве?  

- Левон Тер-Петросян заявляет, брат, если тебе нужна власть, легитимность, то для этого не стоит продавать другим собственность Армении, армянского народа и, тем самым, обеспечить власть. Иди, возьми свою власть, но никогда не имей потерь в историческом и национальном плане и не продавай Армению чужим. Это очень печальный, но реалистичный и ясный подход. Если человек властолюбив, тщеславен и в результате этого страдает его страна, а предательство, связанное с двумя святейшими проблемами (связанное с большими жертвами  Геноцида и Карабаха) - в большом временном плане  забвение истории... Подход Тер-Петросяна морален, и имеет высокую цену, когда  человеку говорят: иди, решай вопрос своего живота и насыщения, но не используй свою власть для продажи страны и забвения Геноцида. Исходя из приспособленчества, нельзя продавать страну. Сержу Саргсяну дан последний шанс. Пойдет на это (не верю, не пойдет), выиграет страна, не пойдет, лишится этой последней возможности. Очень моральный подход, как вы хотите, так и оцениваете. Человек не стремится к власти, о чем неоднократно заявлял. Человек уже год, как делал подобные заявления. Даже на самых мощных, многолюдных митингах Левон Тер-Петросян объявлял: брат, оставь, пусть эта страна спокойно идет вперед, и вы останетесь в истории, мы поддержим, чтобы вы были в истории, но не ведите страну к гибели, не сдавайте страну чужим. Армянский народ так великодушен, глубокомыслен, что согласится стерпеть даже эту власть, лишь не потерять страну, лишь бы не потерять Карабах, завоеванный ценою крови 5500 жертв, не видеть забвение полуторамиллиона жертв.  

- То есть, АНК отныне перестанет требовать отставки Сержа Саргсяна?

-  Несомненно, будет требовать, однако до этого есть несколько шагов, которые Серж Саргсян должен делать - освобождение политзаключенных, свобода прессы, эфира, беспристрастное обсуждение событий 1 марта. Конечно, эти условия, которые для него примерно смертельны. Мы понимаем это, в этой части может быть противоречие - раскрытие 1 марта или открытие А1+, естественно будут раскрыты все те реалии, которые имеются в нашем обществе, но это могут быть те шаги, в случае которых может возникнуть снисходительное отношение к нему, и со стороны народа, и со стороны оппозиции. Настолько сильным будет этот «беспредел», наглость, разнузданность, политика запугивания людей, настолько быстрее наступит вопрос смены власти. Правила политики говорят: это долго длиться не может, это могло продлиться  в том случае, когда вся система и весь регион был бы таким режимом. Мы не можем быть островком тирании. После осуществления больших договоренностей сверхдержав в Армении очень быстро произойдет смена власти и руководство страны способствуют ускорению этой смены власти.

- Почему Серж Саргсян так и не отреагировал на Ваш призыв-требование, что, если он не предпримет определенных шагов внутри страны, то потеряет свой последний шанс? Может быть, причина в том, что Серж Саргсян не видит угрозу от АНК? Более того, Левон Тер-Петросян сам сказал, что в одиночку они не в состоянии осуществить смену власти.

- С удовольствие отвечу. У Сержа Саргсяна для того, чтобы не реагировать, есть две слабые стороны. Первая - это внешние давления (для реализации большой программы Серж Саргсян является находкой: с его помощью все эти программы должны быть доведены до своего завершения). Для внешних сил Серж Саргсян со своими двумя слабыми сторонами (1-ым марта и 19-ым февраля) уязвим, слаб. Для европейских или других крупных игроков на данный момент невыгодно отстранять Сержа Саргсяна от власти.  Вторая - криминальный мир Армении. Серж Саргсян избрался, используя весь криминальный потенциал Армении, всех местных авторитетов. И они должны друг другу, связаны между собой. Посмотрите, чем сегодня заняты люди из состава сегодняшнего парламента, какие у них имена, какова их деятельность, каковы их функции, и мы увидим, что эта система по правилам мафии не позволит Сержу Саргсяну подать в отставку. Может быть, во сне или в душе Серж Саргсян, естественно, не захочет отдать Карабах, не захочет удостоиться проклятия, но он не может. Он не настолько слаб или не имеет столько опыта, чтобы не понять, что забвение Геноцида и сдача территорий - плохая вещь. Конечно, знает, и знает также, что и его окружение, если даже притираются и льстят, знает, что он делает нехорошую вещь. Он знает, что живет в атмосфере ненависти, увидел в Диаспоре ту ругань и то отношение, которого не ожидал. То же самое ждет и в Карабахе, это есть уже в Армении, и эти обусловленности, препятствия, естественно, не позволят Сержу Саргсяну подать в отставку. Дай Бог, чтобы он в один момент вдруг проснулся и освободился от этих смирительных рубашек и подал в отставку. Тогда процессы пойдут по другому пути. Но это из области сказок.     

-Речь была не о подаче в отставку, а о тех действиях, которые Вы предлагаете осуществить Сержу Саргсяну. Если бы он чувствовал от АНК реальную угрозу, естественно, не пошел бы на их проведение? 

-Я уже объяснял: открытие «А1+» ему было «не по душе», освобождение политзаключенных, наказание судьей, раскрытие 1-го марта вызвало бы для него серьезные трудности, но...

-То есть, Вы требуете неосуществимого...?

-Но интересы страны позволяют, чтобы он с открытым лицом обратился к народу, сказал, что «народ, я иду на эти шаги - Армения стоит перед вызовами, потерями». Если он попытается сорвать с себя эти внутренние и  внешние смирительные рубашки, он может также стать героем.

-Если бы он чувствовал эту угрозу со стороны оппозиции, естественно, пошел бы на этот шаг. Он ощущает эту угрозу?

-Нет, хорошо ощущает. Что Вы говорите?

-Чем АНК представляет для Сержа Саргсяна угрозу, когда Левон Тер-Петросян сам признался, что в одиночку не в состоянии осуществить смену власти?

-Мессиджей Левона Тер-Петросяна много. Никогда не надо воспринимать Левона Тер-Петросяна так просто, как вы этого хотите. Глубиной и шахматными способностями Левона Тер-Петросяна по видению перспективы, проведению  анализа в этой стране никто не обладает. Это реальность.

 -Но ведь, шахматные способности и глубина мысли Левона Тер-Петросяна привели к тому, что сейчас не можете осуществить смену власти?

-Осуществим, не беспокойтесь. Наш процесс смены власти замедлился лишь по той причине, что все те игроки, которые должны были решить эти вопросы стали участниками больших проблем в регионе. 

-Как вы можете представлять опасность, если не можете осуществить смену власти?

-Но если сегодня я не могу осуществить смену власти, то значит, что  я не опасен? В Армении не существует альтернативы оппозиции. Я повторяю, что по законам политологии и естествознания любой процесс, протекающий с  низвержением не может быть бесконечным. Этот процесс остановится, к нему прибавится социальный, экономический, политический процессы, уже присоединилась Диаспора, присоединится Карабах, и Серж Саргсян станет сосредоточением ненависти армянского народа. И это произойдет очень скоро. Процесс смены власти, тем более такой коварной власти не так уж прост, но процесс идет. По моим расчетам, до апреля Серж Саргсян будет сосредоточением ненависти всего армянства.

-То есть, созревание смены власти от Вас не зависит и из Ваших слов можно предположить, что сейчас будущая судьба АНК, ее активность зависит от Сержа Саргсяна, от того какие действия он предпримет и от того, когда он станет сосредоточением ненависти всего армянства?

-Вовсе нет. Ему дан один вариант, пусть попробует им воспользоваться. А мы посмотрим, что будем делать.  Независимо от варианта мы продолжим нашу деятельность.

-Из Ваших слов выходит, что АНК устроил засаду и ждет, чтобы ситуация созрела для смены власти, для отставки, а он придет и станет хозяином всего этого.

-Нет, он сделал конкретное предложение, АНК сейчас занимается конкретной деятельностью.

-Что делает АНК в направлении смены власти, кроме этого предложения?

-Независимо от этого предложения мы делаем наше дело.

-Повторяю, что делает АНК в данный момент для того, чтобы Серж Саргсян ушел в отставку?

-Все те остальные дела, которые всегда делали: работаем с европейцами, с русскими, работаем для политзаключенных, проводим все наши акции, наша пресса работает.

Беседу вела Арегназ Манукян