Интервью с политологом Ервандом Бозояном

 - Как вы прокомментируете тот факт, что 10 октября в Цюрихе Армения, тем не менее, подписала армяно-турецкие протоколы, несмотря на манеру поведения Турции?

- Честно говоря, подписание этих протоколов было ожидаемым. Конечно, было неожиданностью, что турецкая сторона еще раз попытается под видом заявления внести некоторые изменения, однако это ей не удалось. Но это ничего не означает, поскольку на следующий же день премьер-министр Турции на своей пресс-конференции четко заявил, что эти протоколы со стороны турецкого парламента будут ратифицированы лишь с тем условием, когда в вопросе Нагорного Карабаха будет определенное продвижение. То есть, мы четко видим, что это предусловие, фактически существует и то, что говорят - а зачем вы верите не армянской стороне, а Эрдогану, то здесь ответ очень ясен - поскольку турецкая сторона открывает границу. Например, когда Алиев заявляет, что скоро армянское войско будет выведено из НК, никто не верит этому, поскольку это зависит от армянской стороны и все понимают, что армянская сторона не пойдет на этот шаг, но поскольку открытие границы зависит от турецкой стороны, то понятно, что заявление турецкой стороны  более достоверно, чем армянской стороны. Для меня ясно, что турецкая сторона это предусловие ставит без предусловия - она границу не откроет.

- Армянская власть, утверждающая обратное, не видит этого или умышленно дезориентирует общество?

- Проблема в том, что это желание армянской стороны, однако желание и реальность совершенно разные вещи, а если люди не понимают желание и реальность, то они должны были это понять на начальном этапе «футбольной» дипломатии. Когда после ее реализации они поняли, что глубоко ошиблись, пытаются эту ошибку скрыть с той имитацией, что якобы этих предусловий нет. В то время как все понимают, что эти условия есть со стороны турецкой стороны, и она четко заявляет, что  без этого продвижения какая-либо  граница не будет открыта. А если ныне пока есть человек, который не понимает этого, то это уже проблема этого человека.  

- Тем не менее, какие развития Вы прогнозируете?

- К сожалению, я прогнозирую очень печальные развития. Фактически, турецкая сторона поставила это предусловие и от этого зависит, что международное сообщество должно сделать выбор - или применить давление на Турцию, чтобы она сняла это предусловие, или применить давление на армянскую сторону, чтобы она выполнила это предусловие и зарегистрировала бы продвижение в вопросе Нагорного Карабаха. Думаю, что любой гражданин, независимо от пола и возраста, поймет, что 70-миллионная Турция и 3-миллионная Армения страны с разными ресурсами и легче давить на армянскую, чем на турецкую сторону.  Очевидно, что международное сообщество и международные наблюдатели не хотели бы, чтобы эти процессы были прекращены, и на мой взгляд, сделают всё, чтобы армянская сторона пошла на эти уступки.

-Как должно отреагировать на сложившуюся ситуацию политическое поле Армении?

-Есть очень ясная и, к сожалению, очень трагическая действительность. Если, например, турецкая сторона пошла бы на снятие этого предусловия, то все бы обвинили, что фактически Эрдоган не исполняет свое обещание и в Турции возник бы политический кризис и, может быть, были бы внеочередные парламентские выборы. То есть, турецкая политическая система готова к этому процессу. В то время как армянская политическая система, к сожалению, не готова к этому процессу в данный момент, поскольку если армянская сторона (не дай Бог, конечно), тем не менее, пойдет на это предусловие, на определенные уступки  в Карабахском вопросе, то объективно в стране должен встать вопрос смены власти и должна выдвинуться та политическая сила, которая должна осуществить эту смену, поскольку она будет представлять жизненные интересы государства. Если мы объективно оценим, есть два сценария : или армянская сторона пойдет на уступку, или турецкая сторона. Если армянская сторона пойдет на уступку, то здесь нужна смена власти, если Турция идет на уступку, то смена власти должна произойти там. А мы видим, что турецкая политическая система готова к процессу смены власти: там есть эта традиция, у нас же эта традиция должна быть в форсмажорном варианте, поскольку, к сожалению, наша политическая система является системой, обслуживающей кланово-олигархическую систему, и не способствует развитию гражданского общества, проведению демократических реформ и т. д. В Армении есть прецедент внутривластных изменений, который произошел в 1998г., но у нас нет традиции более широких политических изменений. Мы должны сформировать  центр той силы, которая пойдет на подобную смену власти, поскольку, в формальном смысле, сегодня на политическом поле есть два полюса. Одним полюсом является терпетросяновская оппозиция, которая пошла домой, умыла руки и рассматривает эти процессы в статусе ожидающего наблюдателя, другой - формирующийся сегодня полюс, который консолидируется вокруг Дашнакцутюн. Однако готова ли на изменения сама партия Дашнакцутюн? Считаю, что Дашнакцутюн сама должна поставить перед собой эту задачу. Прежде всего, чтобы она была готова к смене власти, должна суметь консолидировать возле себя эти силы, суметь выдвинуть предметные и понятные для общества пункты, четко сформулировать задачу, уже не говоря о том, что она сначала должна контролировать свою телекомпанию «Еркир медиа», которая, по сути, до последнего месяца ничем не отличалась от тех 17 телекомпаний, которые находятся под полным контролем властей. То есть, я с болью говорю, что Дашнакцутюн также не готова к смене власти, и Армения может оказаться как в 1918-20гг., когда была такая же ситуация и фактически в Армении не родилась та политическая сила, которая могла бы, консолидируя и ставя правильные задачи, спасти страну, как было в Турции во время Ататюрка. В тех же 1918-20гг. Турция и Армения находились в том же состоянии. В Армении не родилась эта сила, в Турции родилась в лице Ататюрка. Это наша трагедия, причина наших трагедий в том, что по каким-то причинам в судьбоносный момент в Армении не рождается эта решительная сила

-То есть, если подведем итоги, то Вы считаете смену власти единственным выходом? 

-В качестве решения я вижу смену власти, но, к сожалению, пока не вижу ту силу, которая может быть носителем смены власти. Если эта сила не формируется, то смена власти остается в подвешенном состоянии.

Беседу вела Арегназ Манукян