Интервью с секретарем фракции Дашнакцутюн Национального собрания Армении Артюшей Шахбазяном
-К Вашей инициативе присоединились 12 партий. По-вашему, зачем остальные не присоединились? Не означает ли это, что они согласны с политикой, проводимой Саргсяном?
- Мы сегодня озабочены такой серьезной проблемой, и преследуем такую серьезную задачу, которые относятся к судьбе, к будущему всего народа. Можно также так смотреть, если к нам не присоединяются, то они озабочены этими проблемами или нет? Если не озабочены, не видят озабоченности или просто безразличны к этим задачам? Мы видим, что люди даже в эти моменты более выделяют важность других проблем, свой вопрос ставят выше вопроса страны. С этими 12 партиями, которые эти озабоченности проявляют, мы четко видим задачу и действительно серьезные беспокойства в связи с этой ситуацией, которая отражена в этих протоколах.
-Можно предположить, что неприсоединившиеся к заявлению, по сути, высказываются в пользу проводимой Сержем Саргсяном политики?
- Для некоторых можно сказать так, мы это видим также из их выражений, из манеры поведения. Например, АНК дважды заморозил этап (политическую активность) своих митингов, чтобы не мешать властям республики после 23 апреля и сейчас. Более того, люди, которые представляют эту команду, показывают такой усердный настрой, что не поймешь - эти люди защищают интересы армян или стали адвокатом турок? Один аналитик из команды АНК недавно сказал, что необходимо вопрос Геноцида с политического уровня спустить и перевести в сферу истории, то есть, то, что говорят турки, потому что если мы Геноцид заставляем международно признавать, то его заставляем признавать как политическое явление. Таким образом, он берет на себя роль адвоката турецкой стороны. Этому мы не удивляемся, потому что такова реальность.
- АНК в свое время говорил об общенациональной консолидации, однако не присоединяется к Вашей инициативе? Как Вы прокомментируете это, если учтем, что Л.Тер-Петросян по большому счету положительно отзывается относительно улучшения армяно-турецких отношений?
- Еще в то время, когда прозвучали заявления о консолидации, мы об этом говорили в начале 90-х, потому что в то время, когда партии только создавались, эта проблема была. Зачем не объединены? Но во все времена эта потребность была - консолидироваться вокруг чего? Так что консолидация должна была быть вокруг идеи. Сегодня есть эта идея, а зачем не происходит консолидация? Значит, выходит, что речь идет об объединении ради объединения, то есть это становится самоцелью. Выражение, что Серж Саргсян плохой и пока его не поменяем, какой-либо вопрос не решится, просто оправдывает эту позицию, что у людей нет озабоченности относительно важнейших проблем для нации. Это не предположение, а это мы видим в ихних публичных выступлениях. Мы видим, что у них нет этих проблем, наоборот многие из них в своих берлогах, утаившись, ждут, чтобы всё произошло и потом выйти покритиковать, тогда будет легче. Легко умыть руки, но мы не сторонники этого. Чтобы ни случилось, мы будем стоять перед проблемами. А к выборам еще есть время, и консолидироваться ради этого постоянно и в каждый момент не вижу очень удобным.
-Что ожидается 9-го октября?
-Этот день станет апогеем тех мероприятий, которые мы проводили за это время, и он будет предшествовать этим возможным переговорам или возможному подписанию. Те мероприятия, которые мы организовали, имели серьезный отклик. По сравнению с первыми днями, сегодня число участников сбора подписей удвоилось, и даже утроилось. Это свидетельствует о том, что беспокойство людей действительно усилилось. Люди начали понимать, о чем идет речь, потому что все представлялось в достаточно искаженном виде.
Мы проведем шествие до резиденции президента. Там будет произнесена речь, после чего мы поднимемся к мемориальному комплексу Цицернакаберд - символическому месту и проведем митинг.
-Политическое поле, кажется, проясняется. Говорящие «Нет» парафированным протоколам - на одной стороне, а положительно или нейтрально высказывающиеся, по большому счету, поддерживают Саржа Саргсяна. Какие возможные развития Вы прогнозируете?
- Состоялись парадоксальные обсуждения. Прежде, была непонятна идея обсуждений, если ничего не должно измениться. Наша сторона говорит, приводя аргументы. Мы говорим, что эти самые формулировки протоколов опасны, и говорим на конкретных примерах. А они нам говорят приблизительно следующее: «Клянусь мамой, мы не такие люди, чтобы сделать для нашей родины что-то плохое». Время этих заверений, этих клятв пройдет, когда этот документ будет подписан. После этого ни слово Сержа Саргсяна не будет звучать так решительно, ни Налбандяна, ни кого-либо другого - говорить будут документы. А в документах зафиксировано то, на счет чего у нас имеются опасения. Представители турецкой стороны как преимущество представляют то, что мы считаем для нас беспокоящим. На днях в беседе с оппозицией Гюль привел такие аргументы, что они выигрывают то, что мы считаем нашими потерями. Наши слова мы доказываем аргументами - так же, как и они.
Артюша Шахбазян
Интервью с секретарем фракции Дашнакцутюн Национального собрания Армении Артюшей Шахбазяном
-К Вашей инициативе присоединились 12 партий. По-вашему, зачем остальные не присоединились? Не означает ли это, что они согласны с политикой, проводимой Саргсяном?
- Мы сегодня озабочены такой серьезной проблемой, и преследуем такую серьезную задачу, которые относятся к судьбе, к будущему всего народа. Можно также так смотреть, если к нам не присоединяются, то они озабочены этими проблемами или нет? Если не озабочены, не видят озабоченности или просто безразличны к этим задачам? Мы видим, что люди даже в эти моменты более выделяют важность других проблем, свой вопрос ставят выше вопроса страны. С этими 12 партиями, которые эти озабоченности проявляют, мы четко видим задачу и действительно серьезные беспокойства в связи с этой ситуацией, которая отражена в этих протоколах.
-Можно предположить, что неприсоединившиеся к заявлению, по сути, высказываются в пользу проводимой Сержем Саргсяном политики?
- Для некоторых можно сказать так, мы это видим также из их выражений, из манеры поведения. Например, АНК дважды заморозил этап (политическую активность) своих митингов, чтобы не мешать властям республики после 23 апреля и сейчас. Более того, люди, которые представляют эту команду, показывают такой усердный настрой, что не поймешь - эти люди защищают интересы армян или стали адвокатом турок? Один аналитик из команды АНК недавно сказал, что необходимо вопрос Геноцида с политического уровня спустить и перевести в сферу истории, то есть, то, что говорят турки, потому что если мы Геноцид заставляем международно признавать, то его заставляем признавать как политическое явление. Таким образом, он берет на себя роль адвоката турецкой стороны. Этому мы не удивляемся, потому что такова реальность.
- АНК в свое время говорил об общенациональной консолидации, однако не присоединяется к Вашей инициативе? Как Вы прокомментируете это, если учтем, что Л.Тер-Петросян по большому счету положительно отзывается относительно улучшения армяно-турецких отношений?
- Еще в то время, когда прозвучали заявления о консолидации, мы об этом говорили в начале 90-х, потому что в то время, когда партии только создавались, эта проблема была. Зачем не объединены? Но во все времена эта потребность была - консолидироваться вокруг чего? Так что консолидация должна была быть вокруг идеи. Сегодня есть эта идея, а зачем не происходит консолидация? Значит, выходит, что речь идет об объединении ради объединения, то есть это становится самоцелью. Выражение, что Серж Саргсян плохой и пока его не поменяем, какой-либо вопрос не решится, просто оправдывает эту позицию, что у людей нет озабоченности относительно важнейших проблем для нации. Это не предположение, а это мы видим в ихних публичных выступлениях. Мы видим, что у них нет этих проблем, наоборот многие из них в своих берлогах, утаившись, ждут, чтобы всё произошло и потом выйти покритиковать, тогда будет легче. Легко умыть руки, но мы не сторонники этого. Чтобы ни случилось, мы будем стоять перед проблемами. А к выборам еще есть время, и консолидироваться ради этого постоянно и в каждый момент не вижу очень удобным.
-Что ожидается 9-го октября?
-Этот день станет апогеем тех мероприятий, которые мы проводили за это время, и он будет предшествовать этим возможным переговорам или возможному подписанию. Те мероприятия, которые мы организовали, имели серьезный отклик. По сравнению с первыми днями, сегодня число участников сбора подписей удвоилось, и даже утроилось. Это свидетельствует о том, что беспокойство людей действительно усилилось. Люди начали понимать, о чем идет речь, потому что все представлялось в достаточно искаженном виде.
Мы проведем шествие до резиденции президента. Там будет произнесена речь, после чего мы поднимемся к мемориальному комплексу Цицернакаберд - символическому месту и проведем митинг.
-Политическое поле, кажется, проясняется. Говорящие «Нет» парафированным протоколам - на одной стороне, а положительно или нейтрально высказывающиеся, по большому счету, поддерживают Саржа Саргсяна. Какие возможные развития Вы прогнозируете?
- Состоялись парадоксальные обсуждения. Прежде, была непонятна идея обсуждений, если ничего не должно измениться. Наша сторона говорит, приводя аргументы. Мы говорим, что эти самые формулировки протоколов опасны, и говорим на конкретных примерах. А они нам говорят приблизительно следующее: «Клянусь мамой, мы не такие люди, чтобы сделать для нашей родины что-то плохое». Время этих заверений, этих клятв пройдет, когда этот документ будет подписан. После этого ни слово Сержа Саргсяна не будет звучать так решительно, ни Налбандяна, ни кого-либо другого - говорить будут документы. А в документах зафиксировано то, на счет чего у нас имеются опасения. Представители турецкой стороны как преимущество представляют то, что мы считаем для нас беспокоящим. На днях в беседе с оппозицией Гюль привел такие аргументы, что они выигрывают то, что мы считаем нашими потерями. Наши слова мы доказываем аргументами - так же, как и они.
Беседу вела Сюзи Мелконян