Интервью с бывшим министром образования, директором образовательного комплекса Мхитар Себастаци  Ашотом Блеяном

-Какое у Вас мнение относительно нынешнего этапа урегулирования армяно-турецких отношений и парафированных протоколов?

-Я не хочу высказываться относительно этих протоколов. Я всегда боялся, если (когда в 1991-ом году Армения была провозглашена независимым государством, в создании которого с любовью участвовал и я) с момента своего  создания РА не установила регулярных, полноценных, экономических,  культурных  и политических  отношений  со своими соседями, в том числе с Азербайджаном, Турцией, то безопасность  гражданина РА и развитие государства всегда будут под угрозой, и мы постоянно будем иметь серьезные проблемы. И задачей номер один для властей РА я считал установление этих отношений по европейским стандартам, и я, в меру своих возможностей,  пытался помочь, содействовать, чтобы отечественные власти установили подобные отношения, насколько бы они ни были трудными, болезненными. И если сегодняшние власти РА, РПА во главе со своим лидером, который также является президентом РА, решительны в установлении регулярных  отношений с Турцией и Азербайджаном, то я могу только поприветствовать и просто пожелать, чтобы они были решительны, последовательны, не упустили возможности, потому что оставленные наполовину решения нас снова отбросят назад.  Эта проблема давно должна была быть решена.

-Вы говорите об установлении отношений, но не  хотите говорить о протоколах. Почему?  Ведь именно  эти протоколы являются основой установления армяно-турецких отношений?

-Не то чтобы не хочу говорить, а я делаю целостную постановку вопроса, и в этой постановке мы должны посмотреть на те или иные шаги руководителя страны, на его действия. Я не могу смотреть на тот или иной шаг вне данной проблемы. Каков следующий шаг, и как нейтрализовать  ту опасность, о которой мы говорим? К сожалению, данных разговоров не ведется, и я не думаю, что те разговоры, которые сегодня  есть, являются лучшими. Я уверен, что власти Армении, лично Серж Саргсян должны быть честнее, более глобально подходить к вопросу, понятнее. Мы не должны бояться говорить друг другу то, что есть, если, конечно, целью действительно является установление регулярных отношений. Я уверен, что в течение этих 20 лет гражданин РА, айастанци изменился, и ввести его в заблуждение, противопоставить национальное правам и свободам человека не просто. У нас есть очень хороший партнер - гражданин с опытом этих 20 лет, который обязательно видит и свои действия, и строит, исходя из своих интересов и интересов своих детей, своей семьи. И эта реальность свидетельствует, что он достоин уважения, и с ним можно говорить более открыто и свободно, обходя стороной даже партийные объединения.

-А что Вы скажете об отмеченной в протоколах проблеме признания границ?

-Установление межгосударственных отношений с Турцией (да и вообще) и непринятие признанных на международном уровне границ для меня непонятно. Значит, это не межгосударственные отношения, так как государство для меня - это международно признанная   граница, законы, действующие в пределах этой границы и проживающий в этих границах народ.

-Что Вы скажете о звучащих в Турции тех заявлениях, что без урегулирования Карабахского вопроса армяно-турецкие отношения не установятся?

-Я люблю говорить более открыто. Я  придерживаюсь того, мнения, что отношения Армения-Турция и Армения-Азербайджан будет проще урегулировать, если они будут идти параллельно или даже будут решаться вместе, так как не следует снова создавать поясов напряженности. Так будет проще в перспективном плане. Правильно, немного непонятно, чтобы отношения Армения-Турция и Армения-Азербайджан рассматривались как разные направления одной проблемы. Думаю, что турки могут и готовы помочь Армении, чтобы наши отношения с азербайджанцами также были установлены естественным образом. Они могут содействовать  урегулированию Карабахского конфликта, и этим власти Турции фактически получат действенное прощение за сделанное в 1915-ом году, независимо от того, признают ли они сегодня Геноцид, или нет. Так как важнее действия, чем какие-то заявления, которые могу измениться. А почему они не должны говорить, ведь и они решают свои проблемы для своей перспективы? Я считаю нормальным обсуждение этих вопросов. Почему они не должны иметь в виду интересы Азербайджана, ведь они государство?

-Вы считаете, что если Турция вмешается в урегулирование Карабахской проблемы, эту будет нам на пользу?

-Я думаю, что да, можно говорить о такой постановке вопроса. И здесь будет видна  честность турок, их последовательность в установлении отношений Армения-Турция и реализации заявлений «ноль конфликтов с соседями», «региональная стабильность». Здесь они своими действиями сами себя раскроют: способствуют или нет. Они не могут быть односторонними: как только они станут такими, это будет означать, что отношения Армения-Турция бессмысленны и не имеют перспективы. Лучше, чтобы стало ясно на этом этапе. Это также испытание для турок. А почему мы избегаем, почему боимся обсуждать с соседями также и межгосударственные отношения? Весьма вероятно, что мы выйдем из этого с пользой. Я не говорю о том, как себя поведут турки. Я говорю, что не надо избегать. Говорить на языке «если» вообще непонятно. У нас есть государство, МИД, дипломатия, пускай они начнут работать во всем объеме, а мы, все слои общества, партии, должны помочь. Но нужно понимать, какова цель. Целью является установление сегодня регулярных отношений, то есть осуществление шагов, продиктованных интересами сегодняшних жителей Армении.

-Вы видите эту перспективу?

-Я вижу. Я хочу, чтобы эти шаги развивались в направлении этой перспективы.

-Откроется ли граница до конца года?

-Я не люблю этих выражений. Если будут сделаны все необходимые шаги. Я говорю, что  эта граница давно должна была работать для сегодняшних айастанцев, давно, даже с 1992-го, 1993-го года. Каждый день, каждая неделя, месяц, год идут во вред Армении, если граница не открывается.

Беседу вела Эгине Арутюнян