Интервью с заместителем председателя Республиканской партии Армении Размиком Зограбяном

- Как бы Вы прокомментировали то заявление Левона Тер-Петросяна, что Карабах отдали-закончили? Как Вы считаете, есть ли основание для такого заявления?

-Прежде всего, я напомнил бы Левону Тер-Петросяну, что когда составлялась декларация Независимости, они даже не хотели туда включать вопрос Геноцида. В конце концов, в результате большой дискуссии вопрос Геноцида был включен там. Что касается сдачи Карабаха, то по их части Карабах сдали-закончили еще в 1998 году, когда они проводили уже пораженческую политику, и этому последовала отставка. В Армении пока были силы, которые были не согласны с Левоном Тер-Петросяном, и, в конце концов, потребовали его отставки. Сегодня переговоры продолжаются, границы освобожденных территорий вместе с Карабахом контролируются со стороны армянских вооруженных сил, и о сдаче и несдаче Карабаха нет и речи. Что касается Мадридских принципов, то они написаны вилами на воде. Тем не менее в Мадридских принципах есть здоровая мысль. Например, впервые трое сопредседателей (США, Франция, Россия) предлагают такие принципы, где речь идет о волеизъявлении Карабаха. Другое дело, что этот референдум каким образом будут осуществляться, когда будут проводить, но подход уже очень положительный. При Левоне Тер-Петросяне вопрос самоопределения не был поставлен. Вот и все разговоры о сдаче и несдаче Карабаха.

- На самом деле  в каком состоянии переговорный процесс?

- Я в переговорах не участвую и не владею деталями. Вообще переговоры оцениваю как положительные, поскольку пока протекают переговоры, артиллерия молчит, то есть, нет войны. Лучше долгие годы вести переговоры, но не воевать. Азербайджанцы, делая воинственные заявления, забывают, как начался конфликт, и кто был вовлечен в этом регионе и конфликте - Армения, Азербайджан, Карабах, Россия. Какое-либо государство не был вовлечено в этот конфликт, и решение также будет приниматься в этих рамках. Это регион российского влияния и пока не будет «российское добро», решение этого конфликта не будет ни в пользу Азербайджана, ни в пользу Армении. Русские здесь выступают как третья сторона, поскольку эти границы после войны были расчерчены под региональным контролем России. Например, недавно в прессе были заявления, что Россия предоставляет Армении маленькие военные базы в Дагестане и др. Очень возможно, что это то предложение или намек другим государствам, что, если армяно-турецкие отношения не развиваются, и граница не открывается, и Армения не может выйти к морю, то Россия может предоставить Армении военные базы для контролирования своих транспортных сообщений, которые в дальнейшем могут превратиться в  экономические базы, чтобы Армения имела выход к Черному и Каспийскому морям и развивала свою экономику. Наша задача сегодня - проблема Карабаха, которая первостепенна и мы стараемся, если не на 100%, то хотя бы частично решить. И от этого идет, что власти объявляют о том, что надо искать путь компромисса. Зачем ведешь переговоры, если ничего не будешь уступать, и естественно, противная сторона также должна уступить. Некоторые политически силы, не знаю почему, распространяют слухи, что эти уступки означают взять территории и вернуть обратно. Кто сказал, что эти территории необходимо вернуть обратно? В таком случае, зачем территории Геташена, Шаумяна, Арцвашен не надо брать обратно. Если вопрос обмена, то давайте поговорим об этом. Если мы идем на переговоры и компромиссы, то должны говорить о целостном пакете. Давайте решим одним пакетом, пусть Азербайджан признает Карабах, как независимое государство, а мы часть освобожденных территорий демилитаризируем. Там не будут ни армянские военные силы, ни азербайджанские - там будет свободная зона

Какова ситуация на армяно-турецком фронте?  Должен ли ехать Серж Саргсян в Турцию или нет?

- Переговорный процесс, можно сказать, идет своим ходом.  Осенью вновь могут встретиться Серж Саргсян и Ильхам Алиев для продолжения этих переговоров, но уже сейчас видно, что переговоры не могут иметь очень положительных результатов, поскольку сегодня посол Турции в Азербайджане заявил, что, если президент Армении хочет поехать в Турцию, то пусть летит на самолете, а граница не будет открыта до тех пор, пока Карабахский конфликт не будет решен в пользу Азербайджана. То есть, они вновь выдвигают предусловия. Президент РА заявил, что пока граница не будет открыта, или не будут предваряющие ему действия, он не поедет в Турцию. Думаю, что президент РА будет хозяином своего слова и не поедет. Эта футбольная дипломатия началась после того, как в Швейцарии завершились переговоры по армяно-турецким отношениям, и должна была быть записана дорожная карта. Президент Армении исходит из той позиции, что основная договоренность - это дорожная карта, и если вы препятствуете и отныне не хотите продолжать и ставите предусловие, то уже никакого смысла не имеет идти смотреть футбольную игру. Думаю, не стоит, чтобы Серж Саргсян ехал в Турцию. Мы должны общаться с Турцией, как равный с равным. Мы не должны идти с Турцией на какие-либо унизительные и уступающие шаги. А они выдвигают предусловия. При этих условиях Серж Саргсян не поедет в Турцию.

- На фоне спада экономических показателей возможно, что будут смены премьер-министра или министров?

- Честно говоря, я не экономист и не так уж и хорошо знаком с этими показателями. Однако не считаю, что в ближайшее время может возникнуть вопрос отставок. Кризис - мировое явление и он отразился и на Армении и, если будем думать, что премьер-министр в Армении должен подавать в отставку, то в мире около 20-30 премьер-министров должны подавать в отставку, поскольку и у них кризис.

- Из выпущенных на свободу политзаключенных, некоторые стали депутатами по списку РПА или в очень близких отношениях с РПА. Например, с Акопом Акопяном или Мясником Малхасяном встречались? Вы были политзаключенным. РПА говорит, что в Армении нет политзаключенных. Разделяете эти мнения?

- Конечно, в Национальном собрании мы встречались, были контакты. Я был политзаключенным в годы Советского Союза и боролся за независимость Армении, и, когда сегодня в связи с правами человека или по другим соображениям себя считают политзаключенными, я это не воспринимаю. Если совершенное им по кодексу страны деяние носит уголовный характер, то, как могут они быть политзаключенными? Ну и что, если в Европе или в других местах их защищают? Я их как политзаключенных не признавал и вновь не признаю. Они - уголовные преступники, понесли свое наказание и, исходя из великодушия президента и Национального Собрания, по амнистии были амнистированы.

Беседу вела Арпи Бегларян