Интервью старшего эксперта по вопросам экономики и диаспоры Армянского центра стратегических и национальных исследований Овсепа Хуршудяна
-Сегодня премьер Тигран Саркисян сказал, что хотя они и ожидали спад ВВП на 20% в разрезе 6-и месяцев, те не менее он составил 16,3%. Он добавил, что антикризисная политика уже дает свои результаты. Не похоже ли данное наблюдение в условиях рекордного показателя спада экономики на самообман?
- Те шаги, которые предпринимаются для преодоления последствий кризиса, фрагментарны и не могут быть результативными. Кризис носит комплексный характер, и соответствующие шаги также должны быть комплексными, включать в себя не только экономические, но и политические составляющие, без которых невозможно оздоровить всю социально-экономическую систему. Например, элементарная вещь: в условиях недееспособности судебной системы разговоры о справедливой экономической конкуренции и подобного рода явлениях становятся излишними. Пока инвесторы не будут уверенными в вопросе наличия справедливых условий, они не будут делать существенных инвестиций, даже если они имеют серьезные экономические основы.
-Подобного рода проблемы имеются уже довольно долгое время...
-Да, сегодняшние проблемы связаны не только с мировым экономическим кризисом, они были уже давно. В Армении у кризиса есть два составляющих: глубинные экономические проблемы, которые имелись до мирового кризиса: большие объемы коррупции, монополизация, нерезультативное управление, доминирующая позиция импортеров и др., к ним же всего лишь добавились негативные последствия мирового кризиса. И не удивительно, что в Армении фиксируется вдвое худший, если не больше, спад, чем в других странах.
-В конце 2008-го года премьер Тигран Саркисян заявлял, что мировой экономический кризис серьезно не отразится на нашей экономике. Более того, он говорил, что Армения может извлечь из сложившейся ситуации пользу, так как наша экономика не интегрирована в мировые рынки. Спустя считанные месяцы экономика Армении оказалась в тяжелом положении. А сегодня Тигран Саркисян связывает зафиксированный спад с мировым кризисом. Когда мы, в конце концов, сможем ожидать от премьера реальных оценок?
-Думаю, что подобного рода заявления более направлены на управление рынком, что неприемлемо. С субъектами, вовлеченными в рынок, надо всегда быть активными, а не периодически пробовать давать посредством оптимистичных оценок надежду и пытаться формировать на рынках какие-то оптимистичные настроения. Думаю, что было бы намного честнее с самого начала признать, что соответствующие шаги правительства пока не дают желаемых результатов. И те громадные инвестиционные вливания, совершаемые в экономику, тоже не могут быть результативными, пока уровни управления и коррупции попросту не дают возможности достичь желаемой результативности. Сегодня крупнейшие коррупционеры, которые сращены с импортом, оказывают сопротивление. И естественно, что в этих условиях результативного управления быть не может. Один яркий пример: в условиях кризиса, казалось, поощрение местного производителя должно было быть одной из сверхзадач. Однако мы увидели, что произошло в начале года, когда попытки производителей алкогольных напитков повысить акцизные пошлины на импорт алкогольной продукции возымели краткосрочный эффект. Закон был принят в НС, однако, так как он не соответствовал интересам импортеров, которые в этой стране намного мощнее, он был в силе всего один месяц. То же НС спело «заупокойную» и признало этот закон недействительным. В то время как он поощрял как раз местных производителей. А ряду олигархов разрешается подделывать иностранную алкогольную продукцию, о чем заявляют наши украинские партнеры. То есть, в теневой сфере все разрешается, спонсируется властной верхушкой. А интересы местного производителя полностью и грубым образом попираются. Говорить в подобных условиях об отрицательном торговом балансе, повышающемся внешнем долге и др. попросту излишне.
- Фактически, антикризисная политика правительства проваливается?
-До сих пор я не вижу никакого основания говорить, что антикризисная политика правительства дала какой-то результат. В то время как все расчеты показывают, что кризис будет углубляться.
- Если будем продолжать пытаться решать наши внутренние проблемы за счет внешних долгов, различных кредитов, то в какой степени Армении грозит оказаться в статусе государства-банкрота?
- Армения как раз на этом пути. Конечно, если эта тенденция продолжиться, а эти кредитные ресурсы будут безрезультатно израсходованы или растрачены, то снова возникнет потребность в вовлечении новых миллиардов. В этом случае наш внешний долг может достигнуть таких астрономических размеров по отношению к ВВП, что он может поставить наше государство перед реальной угрозой, сделав Армению марионеткой в руках международных экономических структур. В этих условиях мы просто не сможем устоять перед внешними вызовами.
- Если ситуация еще более усугубиться, а антикризисная политика не даст никакого результата, то в какой мере возникнет необходимость отставки правительства?
- Проблема не в отставке правительства. Проблема в отставке всей властной системы. Сегодня я могу констатировать, что правительство является наиболее реформаторским крылом во всей властной системе. Не думаю, что ситуацию можно исправить, принеся в жертву правительство и приведя вместо него другое, еще худшее. Все правительство должно подвергнуться коренным изменениям. Проблема должна быть решена коренным образом. То есть, посредством новых выборов должна сформироваться новая власть.
- Неужели в указанных Вами условиях плохих властей Тигран Саркисян является премьером-реформатором?
- Быть премьером-реформатором внутри этой власти, даже в случае самого большого желания, очень трудно. Решения искажает вся властная система И, в конце концов, не Тигран Саркисян всё решает.
- То есть он делает то, что ему говорят или к чему принуждают?
- Премьер-министр делает то, что ему позволяют. А позволяют очень мало. Что касается остальных отраслей, которые уже направлены на обогащение бизнеса некоторых людей, то да, он вынуждено делает то, к чему его принуждают.
- То есть, по-вашему, те политические силы и политические деятели, которые требуют отставки премьер-министра, по сути, требуют отставки всей власти?
- Смотря, кого Вы имеете в виду. И внутри есть власти силы и люди, требующие отставки премьера. Думаю, что если это крыло победит, то у нас будет еще худшее правительство и от этого ничего не измениться. А если мы имеем в виду оппозицию, то да, она требует коренных, а не технических изменений.
Овсеп Хуршудян
Интервью старшего эксперта по вопросам экономики и диаспоры Армянского центра стратегических и национальных исследований Овсепа Хуршудяна
-Сегодня премьер Тигран Саркисян сказал, что хотя они и ожидали спад ВВП на 20% в разрезе 6-и месяцев, те не менее он составил 16,3%. Он добавил, что антикризисная политика уже дает свои результаты. Не похоже ли данное наблюдение в условиях рекордного показателя спада экономики на самообман?
- Те шаги, которые предпринимаются для преодоления последствий кризиса, фрагментарны и не могут быть результативными. Кризис носит комплексный характер, и соответствующие шаги также должны быть комплексными, включать в себя не только экономические, но и политические составляющие, без которых невозможно оздоровить всю социально-экономическую систему. Например, элементарная вещь: в условиях недееспособности судебной системы разговоры о справедливой экономической конкуренции и подобного рода явлениях становятся излишними. Пока инвесторы не будут уверенными в вопросе наличия справедливых условий, они не будут делать существенных инвестиций, даже если они имеют серьезные экономические основы.
-Подобного рода проблемы имеются уже довольно долгое время...
-Да, сегодняшние проблемы связаны не только с мировым экономическим кризисом, они были уже давно. В Армении у кризиса есть два составляющих: глубинные экономические проблемы, которые имелись до мирового кризиса: большие объемы коррупции, монополизация, нерезультативное управление, доминирующая позиция импортеров и др., к ним же всего лишь добавились негативные последствия мирового кризиса. И не удивительно, что в Армении фиксируется вдвое худший, если не больше, спад, чем в других странах.
-В конце 2008-го года премьер Тигран Саркисян заявлял, что мировой экономический кризис серьезно не отразится на нашей экономике. Более того, он говорил, что Армения может извлечь из сложившейся ситуации пользу, так как наша экономика не интегрирована в мировые рынки. Спустя считанные месяцы экономика Армении оказалась в тяжелом положении. А сегодня Тигран Саркисян связывает зафиксированный спад с мировым кризисом. Когда мы, в конце концов, сможем ожидать от премьера реальных оценок?
-Думаю, что подобного рода заявления более направлены на управление рынком, что неприемлемо. С субъектами, вовлеченными в рынок, надо всегда быть активными, а не периодически пробовать давать посредством оптимистичных оценок надежду и пытаться формировать на рынках какие-то оптимистичные настроения. Думаю, что было бы намного честнее с самого начала признать, что соответствующие шаги правительства пока не дают желаемых результатов. И те громадные инвестиционные вливания, совершаемые в экономику, тоже не могут быть результативными, пока уровни управления и коррупции попросту не дают возможности достичь желаемой результативности. Сегодня крупнейшие коррупционеры, которые сращены с импортом, оказывают сопротивление. И естественно, что в этих условиях результативного управления быть не может. Один яркий пример: в условиях кризиса, казалось, поощрение местного производителя должно было быть одной из сверхзадач. Однако мы увидели, что произошло в начале года, когда попытки производителей алкогольных напитков повысить акцизные пошлины на импорт алкогольной продукции возымели краткосрочный эффект. Закон был принят в НС, однако, так как он не соответствовал интересам импортеров, которые в этой стране намного мощнее, он был в силе всего один месяц. То же НС спело «заупокойную» и признало этот закон недействительным. В то время как он поощрял как раз местных производителей. А ряду олигархов разрешается подделывать иностранную алкогольную продукцию, о чем заявляют наши украинские партнеры. То есть, в теневой сфере все разрешается, спонсируется властной верхушкой. А интересы местного производителя полностью и грубым образом попираются. Говорить в подобных условиях об отрицательном торговом балансе, повышающемся внешнем долге и др. попросту излишне.
- Фактически, антикризисная политика правительства проваливается?
-До сих пор я не вижу никакого основания говорить, что антикризисная политика правительства дала какой-то результат. В то время как все расчеты показывают, что кризис будет углубляться.
- Если будем продолжать пытаться решать наши внутренние проблемы за счет внешних долгов, различных кредитов, то в какой степени Армении грозит оказаться в статусе государства-банкрота?
- Армения как раз на этом пути. Конечно, если эта тенденция продолжиться, а эти кредитные ресурсы будут безрезультатно израсходованы или растрачены, то снова возникнет потребность в вовлечении новых миллиардов. В этом случае наш внешний долг может достигнуть таких астрономических размеров по отношению к ВВП, что он может поставить наше государство перед реальной угрозой, сделав Армению марионеткой в руках международных экономических структур. В этих условиях мы просто не сможем устоять перед внешними вызовами.
- Если ситуация еще более усугубиться, а антикризисная политика не даст никакого результата, то в какой мере возникнет необходимость отставки правительства?
- Проблема не в отставке правительства. Проблема в отставке всей властной системы. Сегодня я могу констатировать, что правительство является наиболее реформаторским крылом во всей властной системе. Не думаю, что ситуацию можно исправить, принеся в жертву правительство и приведя вместо него другое, еще худшее. Все правительство должно подвергнуться коренным изменениям. Проблема должна быть решена коренным образом. То есть, посредством новых выборов должна сформироваться новая власть.
- Неужели в указанных Вами условиях плохих властей Тигран Саркисян является премьером-реформатором?
- Быть премьером-реформатором внутри этой власти, даже в случае самого большого желания, очень трудно. Решения искажает вся властная система И, в конце концов, не Тигран Саркисян всё решает.
- То есть он делает то, что ему говорят или к чему принуждают?
- Премьер-министр делает то, что ему позволяют. А позволяют очень мало. Что касается остальных отраслей, которые уже направлены на обогащение бизнеса некоторых людей, то да, он вынуждено делает то, к чему его принуждают.
- То есть, по-вашему, те политические силы и политические деятели, которые требуют отставки премьер-министра, по сути, требуют отставки всей власти?
- Смотря, кого Вы имеете в виду. И внутри есть власти силы и люди, требующие отставки премьера. Думаю, что если это крыло победит, то у нас будет еще худшее правительство и от этого ничего не измениться. А если мы имеем в виду оппозицию, то да, она требует коренных, а не технических изменений.
Беседу вел Вахтанг Маргарян.