Интервью с руководителем фракции «АРФД- Движение-88» Национального Собрания НКР Арменом Саркисяном

- Как вы оцениваете нынешний этап армяно-азербайджанских переговоров?

- Я считаю, что, во-первых, эти переговоры носят формальный характер, и не зависимо от того, насколько они углубятся, не могут быть решены без воли народа Нагорного Карабаха. Второе,  необходимо, чтобы  кардинально изменился ход переговоров, потому что мы не можем от Азербайджана взять то, чего мы хотим. То есть, Азербайджан не может признать самоопределение Карабаха, поскольку агрессор демократическим путем никогда не может признать независимость одной страны. Мы должны начать процесс признания Карабаха. Разные страны, признав независимость, поставят перед фактом Азербайджан. Мы пытаемся получить от Азербайджана это признание, что является абсурдом. А, ведя переговоры с Азербайджаном, мы должны поставить один вопрос - мы не против переговоров, если вы признаете независимость Карабаха. Что касается того, кто первым признает независимость, то это уже их дело. Естественно, что начав процесс признания Карабаха, первым должна признать независимость НКР Армения.  

- Имеет ли Карабах четкую концепцию решения конфликта? Каково, на ваш взгляд, проармянское решение проблемы?

- Я против слова проармянское. Это другой может говорить о проармянском решении. Независимость Карабаха - это не только признание отдельного армянского государства, но и решение задач безопасности Армении. Сегодня надо думать о всеармянской безопасности. Так надо думать.  Признание независимости Карабаха должно быть комплексной программой, в решении которой должны присоединиться и Мать Армения, и Диаспора, и весь возможный армянский потенциал, который мы имеем. Надо, однако, признаться, что нет этой комплексной программы.

- Возврат к столу переговоров Нагорного Карабаха - это больше решает тактическую или стратегическую задачу?

- Я иным образом смотрю на этот вопрос. Нельзя впасть в заблуждение, отметив, что во время Левона Тер-Петросяна Карабах участвовал в переговорном процессе. Участие в переговорном процессе не самоцель. Эта должно быть стратегией. Во время Левона Тер-Петросяна, да, Карабах участвовал в переговорном процессе. Однако Левон Тер-Петросян заставлял, чтобы Карабах подписывал тот документ, который он должен был подписать, а не делал Карабах участником, чтобы Карабах решал свою судьбу. Нагорный Карабах в переговорном процессе должен участвовать как субъект, как республика, и сам решать свою судьбу. А Армения обязательно должна быть участником этих переговоров, как гарант безопасности и независимости. Второе, в переговорном процессе мы участвуем тем же самым образом, как сейчас? На переговорный стол надо поставить один вопрос - признание независимости НКР. В остальных случаях война возобновится. Представьте, если соглашаются, что Карабах присоединяется к Армении или становится независимым и  имеет коридор с Арменией. Кто завтра даст ответ, если Азербайджан начнет войну, и ему уже не надо, преодолевая сегодняшние оборонительные районы, войти в Армению. Ему просто надо напасть на этот пятикилометровый коридор и перекрыть его. Карабах изолируется от Армении и через два-три месяца капитулирует. Как можно зажечь свет свечки и романтическим образом решать судьбу народа? Мы ведем ошибочную политику и переговорная тактика должна кардинально меняться, и мы не должны пытаться этим же путем достичь успеха.

-Удовлетворяет ли Вас «футбольная дипломатия»? На ваш взгляд, в процесс урегулирования армяно-турецких отношений включен ли вопрос НКР или нет?

- Для меня смешно, когда говорят, что Турция предлагает предусловия. Если даже на этот момент Турция предусловия не предложит, и мы не сделаем правильного расчета в отношениях с Турцией, и позволим ей укрепиться в Закавказье, то  спустя 10 лет она уже будет выдвигать предусловие перед нами. Мы не готовы, наша дипломатия сегодня не готова к отношениям с Турцией. Я не вижу серьезного политического анализа, я не вижу серьезного экономического анализа, что будет после  открытия границ. Мы не против отношения с Турцией, но этот анализ должен быть и мы должны видеть выгоду Армении. Нет анализа, просто есть лозунговый вопрос, что мы в пользу улучшения отношений с Турцией, открытия границы и т.д. Считаю, что сегодня мы не готовы к установлению отношений с Турцией и если попытаемся это сделать стихийным образом, то это будет во вред армянскому народу.

- Как Вы оцениваете внутреннюю политическую ситуацию в Армении?

- В общей сложности, я хочу, чтобы было единение, потому что, когда армянский народ был един, всегда мог решать свои вопросы. Я ожидаю всеармянского единения, а не то, чтобы, используя разные поводы, каждая партия пыталась бы иметь дивиденды и ослабить страну. В Карабахе, как будто, все это находится на более высоком уровне.

Арпи Бегларян