Интервью с политологом Ервандом Бозояном

 - Президент Грузии заявил, что отношения между Арменией и Грузией братские. По-вашему, насколько это так?

- Это стандартные заявления. Конечно, было бы желательно, чтобы в действительности это было так. Однако сказанное президентом Грузии далеко от реальности.

- А каковы на самом деле армяно-грузинские нынешние отношения?

- Нынешние армяно-грузинские отношения достаточно противоречивы. Я бы сказал, что это, по сути, ситуативные отношения.  То есть, Грузия для Армении, является стратегическим партнером в чисто транспортном и коммуникационном плане. Что касается роли Армении для Грузии, то здесь следующая картина - знаем, что Грузия имеет достаточно плохие отношения с Россией, заявив, что имеет стратегические отношения с Азербайджаном и Турцией. А посредством Армении она пытается по возможности нейтрализовать опасности, учитывая то обстоятельство, что Армения является стратегическим союзником России. В этом смысле, думаю, что  этот вопрос Грузия для себя решила.

- Однако Грузия в своих приоритетах внешней политики закрепила, что Армения является стратегическим партнером.

- Это закрепление по большому счету ничего не означает, поскольку политика, осуществляемая Грузией, ее шаги и цели свидетельствуют о том, что Тбилиси своим основным стратегическим партнером считает Турцию и Азербайджан.  

- Накануне визита Михаила Саакашвили в Армению возникла некоторая напряженность в армяно-грузинских отношениях. Некоторые аналитики склонны это рассматривать как форму дипломатического давления. Насколько обоснованна такая точка зрения?

- Создавшуюся накануне визита Саакашвили в Армению напряженность в армяно-грузинских отношениях, конечно можно рассматривать как случайность. Однако, на мой взгляд, если это даже и случайность, то постепенно становится закономерностью. Это обусловлено тем, что Армения в вопросе Грузии не проводит серьезную политику.

- Что вы имеете в виду?

- В вопросе Грузии мы должны иметь четкую позицию. Ее сегодня нет. Нет того стратегического пакета, где четко было бы сформулировано, что какой страной является Грузия для Армении и какие мы имеем интересы в Грузии.

- Продолжающиеся проблемы Джавахка это также следствие этого?

- Конечно. Здесь есть одна опасность. Дело в том, что Джавахк будучи составной частью Грузии, имеет проблему дальнейшего существования населения.

- И как она должна решаться?

- По этому вопросу есть различные точки зрения. Есть точка зрения, что необходимо поставить радикальные задачи. Согласно другой точке зрения, необходимо все сделать, чтобы армяно-грузинские отношения не портились. На мой взгляд, обе эти точки зрения радикальны.  Нереалистично сегодня ставить вопрос самоопределения Джавахка, однако необходимо все сделать, чтобы  Джавахк в армяно-грузинских отношениях стал не препятствием, а наоборот, Грузия почувствовала бы важность Джавахка и учитывала бы интересы Армении.  

- Сегодня Грузия, игнорирует интересы Армении?

- Когда со стороны Армении отсутствует какая-либо политика в вопросе Джавахка, то вполне логично, что Грузия пробует максимально усилить свое влияние в этой регионе, пытаясь создать такие условия, чтобы население Джавахка постепенно ушло с этой территории. Здесь нет ничего нелогичного. Нелогично то, что в вопросе Джавахка Армения какой-либо четкой позиции не занимает.

- Насколько сегодня велика опасность деарменизации Джавахка?

- Если состояние населения Джавахка очень ухудшилось, а грузины, фактически, делают всё, чтоб был подобный процесс, то неизбежно возникнет конфликт. Конфликт объективно приведет к ухудшению армяно-грузинских отношений. Фактически, инертная позиция, согласно которой якобы не нужно портить отношения с грузинами, приведет к тому, что в последующем армяно-грузинские отношения еще более ухудшатся.  Исключительно по причине такой пассивной позиции. И с точностью наоборот, если Армения будет вести активную политику в вопросе Джавахка, не допустит давления в отношении Джавахка, и если в Джавахке будет развиваться  система местного самоуправления, улучшится социально-экономическое положение, то это положительно откликнется на армяно-грузинские отношения.    

- То есть мы игнорируем роль и значение Джавахка?

- Джавахк для Армении важнейший стратегический фактор, который является противовесом коммуникационному положению Грузии. Если Грузия является для Армении важным фактором, в качестве транзитной территории, то для Грузии Армения важнейший фактор как раз в вопросе Джавахка. Армяне Джавахка - фактор стабильности. Если в Джавахке начнутся дестабилизационные процессы, то это может взорвать Грузию.

- Получается, что официальный Ереван не понимает важность этих вопросов?    

- К сожалению, Армения не осознает своей важности. И это приводит к тому, что Грузия объективно будет пытаться ослабить фактор Армении.

- Как она может сделать это?

Просто - создать для армян Джавахка невыносимые условия, чтоб армяне ушли. А что требуют армяне Джавахка? Нормальную систему местного самоуправления, местное, языковое, культурное самоуправление. По законам Грузии, армянин не может занимать какой-либо пост, если не владеет грузинским. А по историческим, объективным причинам армянство Джавахка говорит в основном на своем родном языке. Посмотрите, что происходит на территориях Грузии, населенных азербайджанцами. Там руководители почти всех органов местного самоуправления  грузины по национальности. Потихоньку делается попытка осуществить то же самое в Джавахке. Если Джавахк лишится своего армянского населения, то Армения потеряет свой единственный рычаг в отношении Грузии.

- В таком случае Армения больше не будет представлять для Грузии прежний интерес?

- В таком случае Грузия, как транзитная страна, еще более ужесточит свою позицию в отношении Армении. Недавно премьер-министр Армении отмечал, что используя свое монопольное положение, Грузия диктует определенные цены. Сегодня Грузия вынуждено считает Армению стратегическим партнером. Почему? Потому что во время российско-грузинской войны стало ясно, что нейтралитет Армении позволил, чтобы в Джавахке не был открыт второй фронт. Грузины поняли, что их ждет в действительности, если вдруг вместе с Абхазией и Южной Осетией открылся бы фронт в Джавахке. Сейчас представьте, что бы было, если б не было Джавахка. В этом случае, фактор Армении для Грузии был бы нулевым. Фактически, грузины осознают свои национальные, государственные интересы, а мы - нет.

 - То есть одна из основных причин проблем Джавахка, ряда случаев, произошедших недавно, также пассивная позиция Армении?                                                                                          

- Я думаю, что да. Случившиеся с депутатом НС Шираком Торосяном и другие события становятся закономерностью, правилами игры. И если правила этой игры закрепятся, то это станет очень опасным и вынудит армян Джавахка постепенно покинуть свою территорию. В этом случае Армения потеряет все свои позиции. И та точка зрения, согласно которой не нужно портить армяно-грузинские отношения на почве проблем Джавахка, очень опасна. В действительности, армяно-грузинские отношения портятся как раз по причине «страусиной» политики Армении в вопросе Джавахка.

Беседу вел Вахтанг Маркарян