Интервью с замдиректором Кавказского института Сергеем Минасяном.
-Как Вы оцениваете нынешние армяно-грузинские отношения?
- На протяжении последних десяти дней действительно заметна определенная напряженность в армяно-грузинских отношениях. Это связано с несколькими событиями, которые произошли почти одновременно. Сначала власти Грузии не разрешили армянским учителям Джавахка приехать в Армению для переподготовки, потом запретили депутату НС Шираку Торосяну пересечь армяно-грузинскую границу....
- Президент Грузии прибывает в Армению с официальным визитом. Указанные Вами события и напряженность в армяно-грузинских отношениях в последнее время совпали с визитом Михаила Саакашвили в Армению. Это случайность?
- Честно говоря, не хотел бы связывать одно с другим и давать предвзятую оценку. С другой стороны слишком странно и очень удивительно, что эти события происходят перед предстоящим визитом Саакашвили в Армению. Может быть это связано с возможным открытием Верхнего Ларса или с другими событиями. В любом случае, по-моему, подобным обострением грузинская сторона пытается занять более благоприятную позицию в переговорах с властями Армении и вообще в дипломатической игре, поскольку ясно, что подобная напряженность может привести к более серьезным проблемам.
- Как отразилось возникшее в последние дни обострение на и без того напряженную ситуацию в Джавахке?
- На протяжении последних полутора лет в Джавахке вообще сложная ситуация и в психологическом, и в экономическом, и в политическом плане. Естественно, армянское население тяжело переносит эту напряженность. Добавившиеся к этому, мировой кризис и разрыв отношений между Грузией и Россией, еще более усложняют положение Джавахка. В этом плане ситуация в Джавахке достаточно тревожная.
- Обратимся к случаю, связанного с Шираком Торосяном. Власти Грузии запретили пересечь границу депутату НС Армении, председателю земляческого союза "Джавахк". Можем ли рассматривать это в контексте того, как власти Грузии настроены на решение проблем Джавахка в целом?
- Не хотелось бы комментировать подобным образом, потому что в действительности очень трудно сделать это.... Не думаю, что грузинская сторона пошла бы на подобные резкие шаги, преследуя какие-то цели. Однако можем сказать, что в последние месяцы какая-то отрицательная динамика намечается в армяно-грузинских отношениях. Естественно, армянство Джавахка с тревогой реагирует на это.
- Уже отмечается, что во время предстоящей встречи Серж Саргсян - Михаил Саакашвили, также будет обсужден вопрос открытия пропускного пункта Верхнего Ларса. Насколько вероятно, что Грузия в этом вопросе займет негативную позицию?
- Пропускной пункт в первую очередь был закрыт российской стороной, и это рассматривалось в качестве некоего рычага, направленного, как раз, против Грузии. Сейчас власти России выразили готовность открыть пропускной пункт. Теперь вопрос в том, готова ли Грузия пойти на этот шаг, поскольку понятно, что открытие Верхнего Ларса будет означать, что власти Грузии согласны пойти на определенный статус-кво в российско-грузинских отношениях. Естественно, в этих условиях грузинские власти должны пойти на определенное проявление политической воли.
Не думаете, что в последние годы в армяно-грузинских отношениях Армения проявляет себя слишком пассивно и безразлично?
- Конечно.
- Чем это обусловлено? Не пора ли менять подобную позицию?
- Четкая позиция Армении в этом и других вопросах дала бы возможность избежать различных обострений в армяно-грузинских отношениях. Армения может и должна иметь более четкую позицию, как в вопросе джавахкских армян, так и в других вопросах. К сожалению, подобной позиции нет и возможно власти Грузии, и политическая элита рассматривает армяно-грузинские отношения не с конструктивной, а силовой, real politic позиций.
То есть, грузинская сторона относится к нам так, как мы себя представляем?
- Если мы сами констатируем, что проблемы Джавахка и другие вопросы не первостепенные и в них мы готовы идти на уступки, то почему нет. В таком случае, почему власти Грузии не должны вести себя подобным образом?
Фактически, в сложившейся ситуации виноваты мы?
- Одно могу сказать - если продолжится подобным образом, то не только в Джавахке, но и в межгосударственных отношениях двух стран, сложности могут лишь прибавиться.
- Если продолжится подобным образом, насколько реальным станет деарменизация Джавахка?
- Джавахк мы не потеряем. То, что армянство Джавахка, по большому счету, будучи лишенной политической и морально-психологической поддержки властей Армении и армянского общества, сохраняет армянский дух, - говорит о стойкости духа Джавахка. Только от воли джавахкских армян будет зависеть будут они жить на своей территории или нет.
- Есть ли у Вас какое-либо ожидание от встречи президентов Армении и Грузии? Насколько она нейтрализует создавшуюся напряженность?
- Думаю, что это вполне возможно. Несмотря на все эти негативные случаи, политические деятели - реалисты, понимают, что последующие негативные процессы в армяно-грузинских отношениях только навредят как Армении, так и Грузии.
Сергей Минасян
Интервью с замдиректором Кавказского института Сергеем Минасяном.
-Как Вы оцениваете нынешние армяно-грузинские отношения?
- На протяжении последних десяти дней действительно заметна определенная напряженность в армяно-грузинских отношениях. Это связано с несколькими событиями, которые произошли почти одновременно. Сначала власти Грузии не разрешили армянским учителям Джавахка приехать в Армению для переподготовки, потом запретили депутату НС Шираку Торосяну пересечь армяно-грузинскую границу....
- Президент Грузии прибывает в Армению с официальным визитом. Указанные Вами события и напряженность в армяно-грузинских отношениях в последнее время совпали с визитом Михаила Саакашвили в Армению. Это случайность?
- Честно говоря, не хотел бы связывать одно с другим и давать предвзятую оценку. С другой стороны слишком странно и очень удивительно, что эти события происходят перед предстоящим визитом Саакашвили в Армению. Может быть это связано с возможным открытием Верхнего Ларса или с другими событиями. В любом случае, по-моему, подобным обострением грузинская сторона пытается занять более благоприятную позицию в переговорах с властями Армении и вообще в дипломатической игре, поскольку ясно, что подобная напряженность может привести к более серьезным проблемам.
- Как отразилось возникшее в последние дни обострение на и без того напряженную ситуацию в Джавахке?
- На протяжении последних полутора лет в Джавахке вообще сложная ситуация и в психологическом, и в экономическом, и в политическом плане. Естественно, армянское население тяжело переносит эту напряженность. Добавившиеся к этому, мировой кризис и разрыв отношений между Грузией и Россией, еще более усложняют положение Джавахка. В этом плане ситуация в Джавахке достаточно тревожная.
- Обратимся к случаю, связанного с Шираком Торосяном. Власти Грузии запретили пересечь границу депутату НС Армении, председателю земляческого союза "Джавахк". Можем ли рассматривать это в контексте того, как власти Грузии настроены на решение проблем Джавахка в целом?
- Не хотелось бы комментировать подобным образом, потому что в действительности очень трудно сделать это.... Не думаю, что грузинская сторона пошла бы на подобные резкие шаги, преследуя какие-то цели. Однако можем сказать, что в последние месяцы какая-то отрицательная динамика намечается в армяно-грузинских отношениях. Естественно, армянство Джавахка с тревогой реагирует на это.
- Уже отмечается, что во время предстоящей встречи Серж Саргсян - Михаил Саакашвили, также будет обсужден вопрос открытия пропускного пункта Верхнего Ларса. Насколько вероятно, что Грузия в этом вопросе займет негативную позицию?
- Пропускной пункт в первую очередь был закрыт российской стороной, и это рассматривалось в качестве некоего рычага, направленного, как раз, против Грузии. Сейчас власти России выразили готовность открыть пропускной пункт. Теперь вопрос в том, готова ли Грузия пойти на этот шаг, поскольку понятно, что открытие Верхнего Ларса будет означать, что власти Грузии согласны пойти на определенный статус-кво в российско-грузинских отношениях. Естественно, в этих условиях грузинские власти должны пойти на определенное проявление политической воли.
Не думаете, что в последние годы в армяно-грузинских отношениях Армения проявляет себя слишком пассивно и безразлично?
- Конечно.
- Чем это обусловлено? Не пора ли менять подобную позицию?
- Четкая позиция Армении в этом и других вопросах дала бы возможность избежать различных обострений в армяно-грузинских отношениях. Армения может и должна иметь более четкую позицию, как в вопросе джавахкских армян, так и в других вопросах. К сожалению, подобной позиции нет и возможно власти Грузии, и политическая элита рассматривает армяно-грузинские отношения не с конструктивной, а силовой, real politic позиций.
То есть, грузинская сторона относится к нам так, как мы себя представляем?
- Если мы сами констатируем, что проблемы Джавахка и другие вопросы не первостепенные и в них мы готовы идти на уступки, то почему нет. В таком случае, почему власти Грузии не должны вести себя подобным образом?
Фактически, в сложившейся ситуации виноваты мы?
- Одно могу сказать - если продолжится подобным образом, то не только в Джавахке, но и в межгосударственных отношениях двух стран, сложности могут лишь прибавиться.
- Если продолжится подобным образом, насколько реальным станет деарменизация Джавахка?
- Джавахк мы не потеряем. То, что армянство Джавахка, по большому счету, будучи лишенной политической и морально-психологической поддержки властей Армении и армянского общества, сохраняет армянский дух, - говорит о стойкости духа Джавахка. Только от воли джавахкских армян будет зависеть будут они жить на своей территории или нет.
- Есть ли у Вас какое-либо ожидание от встречи президентов Армении и Грузии? Насколько она нейтрализует создавшуюся напряженность?
- Думаю, что это вполне возможно. Несмотря на все эти негативные случаи, политические деятели - реалисты, понимают, что последующие негативные процессы в армяно-грузинских отношениях только навредят как Армении, так и Грузии.
Беседу вел Вахтанг Маркарян