Интервью с бывшим командующим Армии обороны НКР, генерал - лейтенантом Самвелом Бабаяном

-Г-н Бабаян, каковы: по-вашему причины того, что наша сторона не отвечает на жесткие заявления турецкой стороны о необходимости выполнения предусловий, о которых армянская сторона говорит, что их нет?

-Если есть какие-то секретные соглашения, они мне неизвестны. Но процесс указывает на то, что Турция, выдвигает предусловия, а армянская сторона с этим считается. Армянские власти хотят любой ценой открыть границу, чтобы показать результат. И сейчас глотают все, но это не вариант.
Границу закрыла Турция. Если она согласна вести переговоры без предусловий и нормализовать отношения, то должна поменять свое поведение, открыть границу и только потом сесть за стол переговоров. Армянская сторона, ведя переговоры в ситуации турецких предусловий, фактически отказывается от декларированного ею же принципа «без предусловий». Происходит это осознанно или нет - покажет время.

-После пражских встреч и сопредседатели Минской группы ОБСЕ, и турецкий премьер сделали весьма нежелательные заявления по Карабаху. Значит ли это, что проблема будет решена в пользу Азербайджана?

-Решение карабахского конфликта зависит от нашей единой позиции. Только в этом случае ни одна страна - сопредседатель, никакая Турция не смогут повести процесс против нас. В этом смысле для менее важнее то, что делаем мы, а не то, что говорят другие. Поэтому я считаю, что в вопросе Арцаха мы должны сформировать единую позицию, основанную на научных заключениях. Вопрос Арцаха - это вопрос безопасности всей Армении, и не нужно отделять друг от друга два куска единой Родины.
Сдав территории счастливым не станешь. Мы должны понять, насколько сдача той или иной территории отразится на боеспособности, маневренности нашей армии, на безопасности водных запасов, на нашей ресурсной базе. Когда мы решим, какова максимальная мера уступок с нашей стороны, то перестанем приходить в замешательство от всяких заявлений, не станем привносить национальные проблемы во внутриполитическую борьбу. А сейчас некоторые политические деятели стоят в очереди в иностранные посольства с тем, чтобы надавать им щедрых обещаний в надежде на содействие внешних сил решению их вопросов.
Если же Алиев говорит, что он не пойдет на уступки, то и нам торопиться некуда. Да, мы хотим мира, но не ценой достоинства. Те же, кого смущают заявления Алиева и они начинают торопиться заключить мир, на самом деле агитируют за войну. Я в этом уверен на все 100% как человек военный. Войны не бывает тогда, когда ты силен. А если сдать позиции - противник немедленно нападет. И тогда придется думать, как же нам удержать Варденис, Иджеван и Сюник. Арцах сегодня защищает эти районы нашей общей Родины. Почему кто-то этого не понимает - ответить не могу.

-Вы всегда заявляли, что карабахский вопрос должен решиться в Степанакерте. А если решение примет Ереван, и оно будет неприемлемо, то каковы ресурсы Степанакерта для возражений? Особенно если учесть, что официальный Степанакерт никак не противится тем опасностям, которые сопровождают сегодняшнюю политику властей.
-Уже почти два десятилетия существует НКР, и с этой реальностью, хотим мы или нет, необходимо считаться. Что же касается возражений, то арцахцы не станут каким - либо образом противопоставлять себя Еревану, пока их безопасности ничего не угрожает. В случае реальной угрозы сопротивление будет обязательно, можете в этом не сомневаться.
Часто Степанакерт без оснований обвиняют в том, что он во всем соглашается с Ереваном. Интересно, а как ему быть? Это все равно, что обвинить Сюник в потакании Еревану и в том, что он не ведет иную политику. Стало быть, все будут подчиняться, пока не увидят угрозы их существованию.

-Если события будут развиваться в нежелательном направлении, какова будет ваша реакция?

-Для кого-то желательно, чтобы Арцах путем референдума приобрел независимость и был бы связан с Арменией коридором. Это им кажется идеальным вариантом. Лично для меня связь посредством коридора однозначно неприемлема. Есть и другие территории, имеющие стратегическое значение, и их сдачу я тоже считаю неприемлемой. Вот почему я считаю выводы специалистов необходимыми. Если арцахцы не дадут своего согласия на предлагаемый вариант, который, насколько мне известно, предполагает сдачу Лачина и Кельбаджара, естественно, я буду рядом со своим народом.
Но было бы лучше меньше говорить о сдаче. Такое чувство, что мы не знаем, как побыстрее избавиться от победы. Кто это стал счастливым, отдав земли? Турок отдаст нам Карс? Отдадут нам Шаумян и Нахиджеван? Конечно же, нет. Их забрали силой, по причине нашей слабости. Мы еще, в отличие от турок, не стали государством. Сегодня все говорят об уступках. А во время войны азербайджанцы нас просили хотя бы на несколько дней прекратить огонь. Сегодня же они видят, что мы так и не стали государством, и говорят - несите все, что у вас есть.

-Учитывая заявления Ильхама Алиева, понятие компромисса становится бессмысленным. Насколько, по-вашему, возможны военные действия?

-Пока военные действия не возобновились, разговор о компромиссе имеет смысл. Он станет бессмысленным, когда начнется война. Сегодня же я возобновление военных действий реальным не считаю. Но это не означает что угрозы войны нет вообще. Мы всегда должны быть готовы к наихудшему сценарию развития событий.

-Вы не считаете, что при сегодняшних морально-психологических факторах мы окажемся проигрышном положении в случае войны?

-Если возобновится война, то сразу можно будет объявить, что процесс военного строительства у нас провален. Т.е. упущения нашего военного ведомства позволят противнику сделать сравнение в свою пользу и посчитать свои силы превосходящими. Вот почему я всегда повторяю, что возможную войну может предотвратить только профессиональная армия. Это должно стать первоочередной задачей нашего государства. Этого не сделать сразу, но реформирование хотя бы арцахской армии - это веление времени.
А морально - психологические факторы в войне, безусловно, важны, но очень многое зависит от командирского состава. Маленькое поражение может деморализовать армию, а маленькая победа может сделать ту же армию непобедимой.

-Какую роль вы видите для себя во внутриполитической жизни?

-Я убежден, что оздоровление политического поля возможно только на основе укрупнения партий и их объединения. Здесь я вижу свою роль, и на решение этой задачи направлены мои усилия. У нас уже есть определенные успехи, но считать их достаточными или удовлетворительными не могу.

Беседовал Вахтанг Маргарян