Интервью с культурологом Варданом Джалояном

-Как Вы оцениваете нынешний процесс урегулирования армяно-турецких отношений?

-Известно, что армяно-турецкий процесс является необходимостью, продиктованной времени, и эту проблему важно решить. Однако развитие этих отношений содержит в себе известные проблемы. Это карабахская проблема, Карский договор, проблема Геноцида, и развитие этих отношений можно оценить только посредством принесенной ими пользы в решении этих проблем. Приведет это к тому, что, например, они станут более терпимыми, или, наконец, в Турции больше людей признают совершенное Османским государством преступление. С другой стороны, если мы смотрим на карабахскую проблему, то понятно, что более жесткий подход Турции долгое время не давал и Армении идти на какие-либо уступки в карабахском вопросе. Следовательно, эти процессы всегда содержат в себе определенные риски. Однозначно говорить о политических развитиях, как культуролог, конечно, затрудняюсь, однако, в целом, отношения с культурной  точки зрения имеют некоторые сложности. Мы являемся очень замкнутым народом и всегда стремились в культурном плане изолироваться от других народов. Думаю, что основной проблемой  и определяющим фактором  является проблема изменения в Армении политической системы, так как различные политические системы могут увести этот процесс в различные направления. Для успешного хода этих политических процессов  обязательно нужна демократическая система. Зачем? Чтобы как государство мы не имели только одну жесткую альтернативу, следовательно, во время демократической системы  как раз та точка зрения, которая является верной и результативной, победит в честной и свободной конкуренции. Если не победит, значит, будут приняты ошибочные решения и т.д., и т.п. Это процесс (как говорится, дорожная карта), и чтобы он пошел по оптимальному пути,  обязательно должен иметь присущую этой демократической политической системе гибкость.

-Вы видите этот позитивный путь или нет?

-Серж Саргсян попытался показать, что попытается избавиться от властной монополии и будет демократичным, более гибким, однако, на мой взгляд, эта «кампания» превратилась в шоу. Мы не видим того, что в этих решениях действительно наличествует эта гибкость. Власти понимают, что необходима демократическая гибкость, они имитируют ее, но в реальности мы не видим учета этих мнений или интересов различных групп общества. Это видно и в следующем: у нас пренебрегают меньшинством, если это даже Карабах. А это серьезная проблема, что Карабах был выведен из переговоров. Это мышление, это следствие авторитарного мышления. Должен сказать также, что это касается не только правящей Республиканской партии - оппозиции тоже присущ авторитаризм.

-Насколько в этом контексте понятие «толерантность», о чем в последнее время часто говорится, нашло свое место в обществе?

-Что сказал Ованнес Туманян о толерантности? В сказке «Барекендан» («Масленица» - ред.) между попом и его женой всегда существует конфликт. Один называл другого дурнем.  Классический конфликт. Почему эти двое не могли доверять друг другу? Среди нас распространен такой вид мышления: многим кажется, что их обманывают, и основной вопрос, будь он социальной проблемой, политической или культурной, в том, обманули нас или нет. То же самое отмечает Габриел Сундукян. Чтобы тебя не обманули (это армянский моральный принцип), ты должен обмануть первым, и все идет не к тому, чтобы следовать законным процессам, а к тому, обманули или нет. Это мышление является единственной психологической опорой нетерпимости.                      

- Как вы оцениваете выступление Левона Тер-Петросяна на собрании актива АНК?

- Должен сказать, что у многих это выступление вызвало разочарование. Лично и я написал статью, чтобы объяснить обществу, кто такой  Егиазар Айнтапци. Мы видим, что действительно в авторитарной системе оппозиция существовать не может. Их ломают тюрьмами, давлениями и особенно экономически, а без экономических ресурсов никакая оппозиция не может существовать. Основа армянского авторитаризма задушила всякого рода оппозиционную мысль, в том числе в культуре, в любой сфере. Человеческое достоинство оскорбляется, когда тебя доводят до уровня существования. Есть многочисленнее оценки, какова система здесь, когда оппозиция доводится до этого существования, то есть без уровня достойного проживания.

- То есть, по вашему мнению, АНК дошел до этого уровня?

- Думаю, довели их. Проблема не в АНК. Оппозиция не может исчерпать себя и без диалога они не решатся.  Диалог всегда ведется с оппозицией, однако по положению на сегодняшний день вся эта неприятность, которая существует в политической культуре,  исходит именно от этого, то есть от неуважения к человеческому достоинству, а также к доведению оппозиции к такому состоянию. В этой стране должна быть оппозиция с достоинством и в этом плане экономические и политические преследования делают изменения системы не альтернативными, то есть лишь революцию.  

- Какие политические развития прогнозируете?

-Знаете, есть способ скрыть всё под грязным одеялом. Да, с устранением оппозиции все эти недостатки идут под одеяло, но это рождает большое напряжение, безысходность рождает взрыв. Сегодня люди, которые говорят и критикуют Левона Тер-Петросяна, говорят, что действительно создалась такая безысходная ситуация, и всё это лишь более радикализирует и накаляет атмосферу. Говорю откровенно, готовность Конгресса идти на компромисс, который можно считать фактом, действительно лишь обостряет и накаляет атмосферу и делает ее взрывоопасной. Люди в своих выражениях становятся более резкими, более бескомпромиссными, поскольку им не дали иметь альтернативу, скорее всего альтернативы.  

Беседу вела Арпи Бегларян