-Господин Осканян, сегодня, кажется, очевидно, что исполнительная власть и парламентское большинство за подписание парафированных армяно-турецких протоколов. В данных условиях этому, кажется, ничего не мешает. Особенно, когда представители власти заявляют, что народ находится в тяжелом социальном положении, поэтому очевидно, что он за подписание протоколов, так как это единственный путь, ведущий к открытию границы.

-Во-первых, был и другой, более достойный путь к открытию границы - я в этом не сомневаюсь. Сегодня очевидно, что общие настроения и в Армении, и в диаспоре более чем обозримы. Хотя бы уже в результате  формальных обсуждений в Армении и из этого зарубежное турне становится очевидным, что имеется сильное сопротивление этой инициативе. В результате этого процесса, опасность которого была обозрима хотя бы для меня с самого начала, мы всей нацией оказались в достаточно сложной ситуации, и вместо того, чтобы искать из него выход, власти сегодня еще больше усугубляют эту ситуацию.

-В начале армяно-турецкого процесса, большая часть политических сил сдержанно реагировала на обстановку, и для многих угрозы не были очевидными. Можно ли было избежать появления этих протоколов, если бы процесс пошел в другом направлении?

-Конечно, было возможно, но ситуация развилась по самому плохому сценарию по двум причинам. Во-первых, это публичность процесса, которая, с одной стороны, дала турецкой стороне возможность для спекуляции этим процессом в свою пользу. В результате этого, в этот процесс на высоком уровне были вовлечены имеющие различные интересы страны-тяжеловесы. Во-вторых, власти Армении согласились на требование действовать в рамках бессмысленных и искусственных сроков, которые служат интересам других стран. 22-го апреля сделали заявление, которое дало Обаме повод не использовать слово «геноцид», теперь же - раннее опубликование этих протоколов и фиксация даты подписания, чтобы для Сержа Саргсяна это было оправданием поездки в Турцию на футбольный матч. Вследствие плохо просчитанных шагов властей, пренебрежения очевидными реалиями мы сегодня имеем две серьезнейшие проблемы. Первая: на скорую руку и небрежно согласованный документ, который, даже в случае самого прагматичного подхода, противоречит нашим национальным интересам. Вторая: спекулируемый и непредсказуемый процесс, влияние Армении на который нулевое.

И, наконец, сегодня фактом является то, что по причине этого документа в нашем обществе, мягко говоря, появилась напряженность. Значит, имеется серьезная проблема с содержанием этого документа, не так ли? Для того, чтобы идти на этот процесс с Турцией была необходима поддержка подавляющего большинства народа. Сегодня не только этого нет, но даже наоборот. Власти не имеют право ставить наш народ в это положение. 

-Господин Осканян, Ваша критика может оставить впечатление простой зависти или ревности, по крайней мере, такие обвинения звучат.

-Для каждого здравомыслящего человека ясно, что тот человек, который должен подписать этот документ, находится в достаточно незавидном положении. Более того, те, кто вынужден объяснять мою критику завистью (так как не могут публично признать свои неудачи), выясняется, прекрасно знают, что находятся в труднейшей ситуации. Во время выступлений на закрытых встречах президента с представителями диаспоры представители власти сами приняли, что это плохо согласованный документ, но, так как уже оказались в этом положении, вынуждены его защищать. Но хочу всем напомнить, что это не новый пакет налогового законодательства, чтобы можно было говорить, что он не такой уж удачный, но мы его примем, а потом посмотрим, может быть - улучшим. Это тот судьбоносный документ, который оценивает наше прошлое и предопределяет  будущее.

-Господин Осканян, но защищающие документ говорят о том, что в нем нет предусловий, и даже акцентируется, что в документе нет слов «геноцид» и «Карабах»?

-Оставалось еще, чтобы там черным по белому было написано, что мы должны воздержаться от Геноцида и Карабаха. То есть защитники этого документа, которые отказываются видеть очевидные реалии,  нашли бы аргументы для его защиты и в этом случае.  Знаете, если некоторые не хотят видеть действительность, то это не означает, что ее нет. Этими протоколами турки получили плоды 17-летних своих предусловий: комиссия, изучающая исторические факты и документы, и признание границ. Кстати, так как сегодня модна мания к ньюсмейкерству и инициативности, то я могу гарантировать, что Армения в чем-то будет первой в мире, если подпишет эти документы. В практике международной дипломатии нет протокола, в которой обозначается взаимное признание границ, такого принципа попросту не существует. Сегодня в мире есть более 190 стран и практически столько же территориальных споров. Эти страны имеют нормальные дипломатические отношения, не признавая взаимных границ и, как минимум, не закрепляя это подобными документами. Сегодня, когда Алиев, стоя на земле Нахиджевана, заявляет, что Зангезур - исторически исконно  азербайджанская земля, то признание армянской стороной границы с Турцией попросту является проявлением политической близорукости. Сегодня это и другие отмеченные выше предусловия письменно закреплены в документе, а о Карабахе каждый день устно говорит Эрдоган. Сколько бы власти Армении ни утверждали, что Карабах - не предусловие, сколько бы об этом не утверждали сопредседатели, кто, в конце концов, откроет границу? Тот, кто заявляет, что Карабах - предусловие.

-Господин Осканян, сегодня имеется много анализов о том, что внутриполитическая ситуация, проблемы с демократией  упрощают возможность международного давления на власти.

-Знаете, демократия в Армении на протяжении 18 лет никогда не была в прекрасном состоянии. Я 10 лет был министром индел и могу заверить всех тех, кто не знает об этом и всех тех, кто знает, но намеренно хочет ввести общество в заблуждение: международное сообщество не может заставить власти делать шаги, которые он делать не хочет. А если кто-то хочет оправдать эту внешнюю политику властей наличием давления, то он этим способствует  реализации данной политики, невыгодной для нас.

-Тем не менее, реагируя на Вашу критику, многие противопоставляют ей то, что Армения особенно ослабла после последних президентских выборов, событий 1-го марта, и после этого для международного сообщества, сверхдержав стало намного проще направлять власти на рискованные шаги. В данном контексте часто говорится о доле вашей вины в этом.

-Свою долю вины за незавидные позиции Армении на международной арене имеет любая, занимавшая  с начала независимости высокие посты личность. Один - немного меньше, другой - немного больше. Но если нашей задачей являются демагогия или взаимные обвинения относительно предыдущих 10 или 18 лет, то они не решат сегодняшние проблемы Армении. Этим только будут оправданы сегодняшние провалы, как на внутренней, так и на внешней арене. Да, внутриполитическая обстановка играет определяющую роль, но не с точки зрения давлений, а когда особенно внутри страны имеются многочисленные проблемы, внутриполитический раскол, серьезнейшие экономические проблемы, которые не могут быть решены посредством открытия границы.  Проблемы с демократией, когда к этому прибавляется данное положение на внешнеполитической арене, приведут к таким вызовам, которым мы не сможем противостоять. Таким вызовам могут противостоять только сплоченное общество и такая власть, которая пользуется однозначной поддержкой этого общества.

-Вы имеете в виду вызовы в Карабахской проблеме?

-Да. И те, кто сегодня утверждает, что армяно-турецкий процесс не связан с Карабахом, сами себя обманывают. Другого объяснения этому я дать не могу. Я не исключаю, что Турция может открыть границу без окончательного решения Карабахского вопроса. Но я исключаю, что они в этом случае не будут иметь заверений основных игроков относительно возврата территорий и проазербайджанского решения вопроса статуса НК.  Это беспокоит больше всего. Знаете, настойчивые утверждения властей, что этот процесс не связан с Карабахом, что это хорошие документы, дают мне повод для серьезного беспокойства за способность властей к рассудительности. Если они действительно не видят никакого повода для беспокойства, то не исключается, что завтра беспокоящими им не покажутся и самые плохие для нас формулировки в Карабахском вопросе.

-Господин Осканян, в Ваш адрес также звучит критика, что и нынешний документ по Карабаху, и начало армяно-турецких переговоров было заложено еще при Вас?

-Самым простым ответом является то, что этот армяно-турецкий публичный процесс на высоком уровне, как это происходит сегодня, может привести к серьезным давлениям в Карабахском вопросе. А этого при нас не было, и это неопровержимый факт. Что касается карабахского документа, то он должен быть основой для переговоров, а не скоропалительных решений.  Посмотрите, ни по части армяно-турецких отношений, ни по Карабахской проблеме мы за 10 лет не представляли общественности документа, и в этом случае подобная критика нелепа.

-Сегодня также звучат контраргументы, что опасность давления в Карабахском вопросе возможны теоретически, в то время как открытие границы - необходимость, за которую надо заплатить какую-то цену.

-Вся проблема как раз в том, какую цену. Сегодня нас пытаются ввести в серьезное заблуждение по двум моментам. Первый момент - это то, что открытие границы для нас является единственным спасением. Абсолютно не споря с тем, что открытая граница лучше  закрытой, давайте примем, что внутренних системных экономических и политических проблем в Армении так много, что от решения хотя бы их некоторой части экономический эффект будет несравнимо больше, чем от открытия границы, и эти проблемы не имеют никакого отношения к закрытой границе. Более того,  в этих условиях открытие границы на рядовом гражданине существенно не отразится, или воздействие будет минимальным, и будет иметь краткосрочный эффект, так как открытие границы принесет с собой многочисленные экономические проблемы, которые могут быть решены только в том случае, когда в стране работают законы и нет тех многочисленных проблем, которые имеются сегодня. На подобную капитуляцию взамен открытия границы можно было пойти только в том случае, если бы от этого зависело существование Армении. Может, в умах каких-то людей мы находимся как раз в этом состоянии?

Вторым заблуждением является то, что открытие границы как воздух и вода нужно только нам, поэтому мы и должны заплатить эту цену. Армения, проводимой ею в прошлом политикой, неоднократно доказала, что турецкая блокада не может опустить нас на колени. В стране фиксировался экономический рост, в Карабахском вопросе уступок не делалось, а признание геноцида по ходу набирало обороты, что, несомненно, очень беспокоило Турцию.  В этом плане мы сегодня в переговорах с Турцией  имели бы ощутимое преимущество. Именно Турция находится под давлением Европы в плане открытия границ, восточные районы Турции в очень трудном экономическом положении, и ей открытие границы нужно не меньше, чем нам. Именно Турция хочет играть роль в регионе, а без открытия границы это невозможно. Турция каждый год становится перед угрозой признания США факта Геноцида, и, наконец, власти Турции заявили о политике «ноль конфликтов с соседями». Сегодня мы дали Турции возможность реализовать  эту политику за наш счет. В то время, как, принимая в расчет все приведенные выше обстоятельства, мы можем просто быть немного терпеливее и вести более искусную дипломатию, что, рано или поздно, привело бы к выгодным для нас результатам. Между тем как, вместо того, чтобы воспользоваться ситуацией, армянская сторона (не хватает того, что согласилась со всеми предусловиями) еще и предоставила Турции возможность в одиночку решать вопрос открытия границы.

-Тем не менее, многие сегодня утверждают, что, если даже примем, что события развивались для нас не по самому выгодному сценарию, другого выхода, чем доведение процесса до конца, нет.

-Если есть желание принять и исправить свою ошибку, то найти выход можно всегда. В конце концов, и в Турции, и в США, и в Европе придерживаются той дипломатии, которая имеется в отношении этого процесса, как в Армении, так и диаспоре. Ссылаясь на эту дипломатию, даже поехав смотреть футбольный матч, можно заранее взять тайм-аут в вопросе подписания документов, а потом уже, в более спокойных условиях, вернувшись к конфиденциальному формату (а не формату публичных встреч), вести переговоры по более приемлемому документу. Все можно исправить, если, конечно, целью является исправление, а не доказывание любой ценой своей истины.

          7or.am