Интервью с директором дома-музея Сергея Параджанова Завеном Саркисяном, который участвовал в организованных в рамках «Народной дипломатии»  визитах в Арцах, Армению и Азербайджан.  

- Как вы считаете, народная дипломатия в таких конфликтах, как карабахский, может ли иметь положительное влияние в деле урегулирования?

- Честно говоря, после поездки в Баку я понял, что, наверное, нет. Конечно, народная дипломатия очень важна... Однако, ответить на этот вопрос всегда для меня было трудным. Мы увидели Баку, азербайджанцы увидели наш город, увидели Степанакерт, что очень важно. Как бы то ни было, это на них оставит впечатление. Может быть, у нас они не будут выражаться, однако между собой обязательно обсудят развивающиеся Армению и Карабах.

- Каков был Баку?

- Там тоже с большим размахом осуществляется строительство. Это тоже понятно.

- По какому принципу была сформирована делегация Армении?

- Не могу сказать, не знаю. Честно говоря, помню, что когда впервые эта инициатива осуществлялась, собрались лишь интеллигенты. На этот раз азербайджанцы немного спустили планку, в том плане, что в их делегации были включены люди, родившиеся в Шуши и Агдаме...

- Азербайджанцы решали формат состава делегаций?

- Инициатива была нашего посла и азербайджанского посла в России, которые в свое время были министрами культуры. К ним присоединился и Швыдкой.

-Фактически, визит интеллигентов Армении и Азербайджана в Степанакерт, Ереван и Баку был ничего не дающей инициативой?

- В плане урегулирования карабахского конфликта у меня создалось впечатление, что эти визиты ничего не дадут. Я всегда не понимал, о чем говорили во время переговоров, поскольку это ничего не дающие встречи - «немного продвинулись вперед», «нет, стоим на том же месте». Сейчас мы послушали трех  президентов. Позиция руководителей Армении и Карабаха была одна, принципиально противоположной - была у президента Азербайджана.

- Президент Азербайджана в довольно-таки жесткой форме объяснил делегации Армении их подход решения проблемы. По-вашему, позиции  президентов Армении и НК были такие же четкие?

- Президент НК Бако Саакян довольно-таки жестко и четко сказал, что в мире существует больше 10 миллионов армян, и никто из них не согласится, чтобы Карабах был в составе Азербайджана. Очень четко позицию армянской стороны представил Серж Саргсян. Он четко представил нашу позицию и по нашему представлению путь решения проблемы.  

- Каково было впечатление от встречи с президентом Азербайджана?

- Очень разочарован встречей с Алиевым. Я представлял следующим образом - из двух конфликтующих сторон собрались люди для встречи с президентами. Наш президент поговорил с ихней делегацией, выслушал их позиции, выразил свое мнение, дал ответы. Все это было в очень  человеческой атмосфере. Теперь ихний президент... Прежде всего, мы его ждали около 25 минут. Может быть, ему рассказывали, что говорилось в Ереване и Степанакерте. Алиев пришел, сел и три раза повторил тоже самое - проблема НК должна решаться в рамках принципа территориальной целостности. Он нас не спросил, а вы что думаете?...

- Он не спросил, а кто-либо из нашей делегации не попытался представить позицию армянской стороны?

- Он не дал этой возможности. Он сел и начал говорить.

- Затем встал и ушел?

- Нет, не ушел. Поговорил и так сел. Наш президент выслушал азербайджанцев, одновременно говоря свое. А Алиев сказал и спросил: «Кто что имеет сказать?». Только после этого я и несколько из наших делегатов что-то сказали.

- Вы что сказали?

- Я сказал то, что действительно думал. Сказал, что, господин президент, вопрос Карабаха быстро не решится, поскольку обе стороны относительно вопроса имеют прямо противоположные подходы. Но невозможно укоренение атмосферы вражды, тот яд, который наполняется, тот образ врага, который в лице армянина создается. Я сказал, что наш президент в своих выступлениях говорил, что не надо создавать образ врага. Особо подчеркнул, что Параджанов во время резни в Сумгаите находился в Баку. Его друзья кое-как поездом вывели его из Баку. И он очень тяжело перенес эти события. Сказал также, что Параджанов был очень обижен на Украину. И он по одному поводу сказал, что отомщу Украине. Когда Алиев услышал слово «месть» сразу подтянулся. Я продолжил: «Когда я спросил у Параджанова, а как ты собираешься мстить, он ответил - любовью». Президенту Азербайджана я сказал, что зло порождает зло, а добро всегда побеждает зло.

- Алиев каким-то образом откликнулся?

- Он ничего не сказал. Но потом двое из делегации Азербайджана подошли ко мне и сказали, что полностью согласны со мной.

- А как получается, что последней исходной точкой встречи армянской и азербайджанской интеллигенции всегда бывает Баку?

- Честно говоря, не знаю. Я тоже думаю, если будет еще одна встреча, то мы должны что-то поменять. Но если будет так, то никакой встречи и не надо. Главное мы показали, что нам некуда отступать. Этого, хватит.  

- Точно мы показали?

- Чеще четкого было сказано. Серж Саргсян без обиняков сказал, что, в конце концов, есть принцип наций на самоопределение. Послушали и Бако Саакяна... А потом Алиев в жесткой форме сказал, что все страны признают территориальную целостность Азербайджана. Позиция армянской стороны была четкой и резкой. Не было так, что было сказано с сомнением. Мне кажется, что азербайджанцы пошли к Алиеву и сказали, что у армянской стороны есть такая четкая позиция, он и себя так повел. Алиев оставил на меня впечатление зомби. На его лице не было никакой эмоции, никакой мимики...

- А про армяно-турецкие отношения говорилось или нет?

- Один раз. Во время встречи с Сержем Саргсяном один из азербайджанцев сказал, что, если наши отношения улучшатся, то мы сделаем так, что урегулируются и армяно-турецкие отношения. Серж Саргсян сказал, что мы наши вопросы решим, не надо, чтобы вы вмешивались. Армяно-турецких отношений больше не касались.

Беседу вел Вахтанг Маргарян