Интервью с членом Общественного Совета при президенте РА Карине Даниелян

 - Чем было вызвано принятие Вами предложения стать членом Общественного Совета?

- Я всегда считала, что насколько позволяют возможности выдвигать вопросы, связанные с экологией и стабильным развитием, настолько необходимо их использовать. Это мой принцип, так я всегда поступала.

- Длительное время Вы занимались активной общественной деятельностью, в частности, поднимая экологические вопросы и, как правило, натыкались на стену. В лице Общественного Совета, насколько возможно взломать эту стену?  

- Если не будет вера, то любая деятельность бесполезна. Если скажу, что мы на 100 процентов ничего не добились, наверное, не так. 70 % - это стена, а 30% - какие-то успехи. Однако необходимо что-то сделать, чтобы решить эти проблемы.

- А может ли в армянских условиях Общественный Совет при президенте стать эффективным?

- Боюсь, что об этом пока рано говорить. Пока лишь одно заседание Общественного Совета состоялось. Ход работы покажет.

- Для Вас насколько приемлемо  наблюдение оппонентов власти о том, что какова власть, таков и будет Общественный Совет?

- Знаете, что, конечно, не исключается, однако я не могу сказать, что это так. Время покажет. Я считаю, что неверно все бойкотировать. Скажем, в свое время я блоку «Справедливость» много раз просила, говорила, что, бойкотируя, ничего не получится. На мой взгляд, было бы верным, чтобы та же оппозиция была включена в комиссии Общественного Совета, представила бы свою точку зрения и предложения, попыталась бы их провести.

- Фактически, было бы верным, чтобы оппозиция взяла мандаты мэрии?

- Здесь я затрудняюсь, что-либо сказать. В этом случае, это просто явное политическое решение и, наверное, правильным был этот шаг. Моя личная точка зрения следующая - где возможно, надо входить и попытаться говорить. Не получается, значит надо выходить. Но в данном случае оттенок немного другой.

- Вы согласны с той точкой зрения, что любая задача, хоть бы экологическая, в Армении не будет решена, пока мало-мальски не установлены демократические порядки?

- Конечно, об этом я говорила всегда. Например, когда на Западе я общаюсь с ними, они говорят невозможно.  Мы видим, что с одной стороны различные лица нашего политического поля требуют решения экологических, демократических и других вопросов, однако, с другой стороны ход реформ пошел так, что другое общество создать было невозможно. Создалось феодальное общество. Теперь в этом феодальном обществе как вы представляете демократию и решение разных важных задач?

-Это можем считать оценкой ситуации в Армении?

- У нас создался феодальный общественный порядок и достаточно криминализированный. И, конечно, в этих условиях решение всех серьезных задач должно встречать препятствия. И осознание этого необходимо, чтобы было сверху- вниз, чтобы поменялась ситуация.

- А вошедшие в Общественный Совет люди способны ли в какой-то мере содействовать выправлению отмеченной Вами ситуации?

- Я пока очень мало знаю людей, которые включены в состав совета. Не всех я знаю. Но есть люди, которым я доверяю, поскольку долгое время их знаю. Например, я знаю, что однозначно не воспринимается  Вазген Манукян, однако с 1965 года общаюсь с ним, когда вокруг вопроса признания Геноцида в Армении было сформировано движение.  Вообще национальные движения были, и в них всегда был Вазген, а я, по мере возможностей сил, пыталась ему помочь. В Совете есть люди, которые для меня приемлемы.  Но многих я не знаю, чтобы сказать действительно ли это те люди, которые думают так же, как и я. С другой стороны необходимо, чтобы был плюрализм. Это нормально.

- Вы сказали, что у нас существуют феодальные порядки, криминал поднял голову. На Ваш взгляд, эти сигналы идут сверху - от властей?

- И сверху, и снизу. Я считаю, что невозможно, чтобы спущенные сверху сигналы могли стать предметными, если общество их не будет принимать. И наоборот, чтобы снизу они поднимались и без сопротивления наверху состоялись. Это всеобщее явление. И сверху, и снизу необходимо, чтобы было желание для изменения ситуации.

- Фактически, власти Армении - отражение нашего общества?

- Да, конечно.

- И в этом контексте Вы видите будущее Общественного Совета?

- Если б не видела, повторяю, то не вошла бы в состав Совета. Я верю, что в Армении будут изменения. Не может быть, чтобы с таким трудом приобретенная независимость, победа дала бы только негативные результаты. Это время должно кончиться.

- В короткое время в Армении были созданы многочисленные и разного рода Советы, которые больше носили формальный характер. Нет ли у Вас опасения, что Общественный Совет может стать одним из них?

- Я не согласна, что созданные советы - искусственные. Маленькие вопросы, где-то более крупные вопросы, как я вижу, решены. Глобальные системные вопросы не решены, я согласна. Но ведь, какая-то часть решена. Я была членом Градостроительного совета мэрии и вышла оттуда. Вышла, поскольку увидела, что действительно невозможно достичь решения важных задач. Какие-то косметические задачи решаются, однако Ереван, по моему представлению, как был антиэкологическим городом, так и остался. И я, в качестве протеста, вышла из этого Совета. Однако пыталась там до конца поработать.

- Если Вас не удовлетворит работа Общественного Совета, поступите так же? В Общественном Совете при президенте ничем вы не скованы?  

- Если я увижу, что ни один вопрос нельзя решить и бессмысленно, то выйду. Но, думаю, что пока рано об этом говорить. Во всяком случае, эту тенденцию на данный момент я не вижу.

Беседу вел Вахтанг Маргарян